El regler spabad / bubbelpool?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Zenon88
Inlägg: 57
Blev medlem: 12 september 2013, 17:55:05

El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Zenon88 »

Vad gäller för elregler runt spabad / bubbelpool egentligen? Tänker de bör vara som badrum inne? dock sitter ju alla pumpar och starkström utanför skalet, skalet borde agera badkar ish? där får man ju inte ha starkström monterat utanpå ish?
Flyttat in bubbelpoolen nu från ute nersänkt i terassen till inne på inglasad uteplats så tänkte man kanske skulle försöka fixa "laglig" el nu.
Att det är kopplad på jordade uttag med jordfelsbrytare samt separat säkring i elskåpet är redan ordnat. Med hög ip klass på kopplingsdosor samt ip klassade kablar om de behövs utanför badet och runt?

Lampan:
https://www.pool-fritid.se/produkt/led- ... i-fargmix/
Led-lampa rostfri färgmix

Led-lampa för badtunnor och jacuzzibad, ledlampan erbjuder 7 färgval.
Lampans färg väljs med tillhörande tryckströmbrytare där du väljer färg manuellt eller automatiskt färgval.

Drivspänning: 230V (Inkl transformator till 12V)
Effekt: 1.5W


Lampan har nu transformatorn väldigt nära lampan som syns på bilden, den bruna kuben, är detta godkänt ?

Luftpump:
https://www.pool-fritid.se/produkt/bubbelsystem-2/
http://www.balboawatergroup.com/Interna ... sis-Blower

Har ju luft tryck brytare dock tänker jag ställa denna bredvid bubbelpolens yttre skal då jag byggt förvaring där nu, är det godkänt?


Vattenpump:
Intex Filterpump 3785 l/h (56638)
https://www.intex-pooler.se/produkt/fil ... art-28638/

Tänkt ställa denna vid skalet utvändigt av bubbelpoolen då jag byggt förvaring där nu. Är det godkänt?



Eluttag till luftpump, vattenpump, lampa är tänkt att sätta ca 5 cm från bubbelpolen på en trä stolpe på uteplatsen, höjd ej bestämt, finns de regler?

Bilder:
https://photos.app.goo.gl/4tCGixAskpFmYcXLA
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9235
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av jesse »

Det finns en speciell ISO-standard för just badtunnor (eller utomhusbad) eller vad de kallar dem. Jag minns bara inte nummer just nu.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9235
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av jesse »

Lampan är ju isolerad, men transformatorn är avsedd att sitta dold. Normalt ska väl lampan sitta monterad i badtunnan och ge belysning under vattnet. Då döljer man transformatorn genom att den är inbyggd i tunnan. Men den måste monteras fast på något vis och inte hänga löst, oavsett var den monteras. Kan ej regler om höjd eller avstånd från vatten, men då lampan är isolerad bör den kunna sitta i vilken höjd som helst.

Eluttag bör vara X antal meter från badet. Ska ej kunna gå att nå att ta i badet samtidigt som i kontakten. Och då gäller samma regler som för vanliga utomhusuttag.
Möjligt att det kan vara godkänt närmare tunnan om uttaget är inbyggt så att ingen amatör kan öppna och råka ta i någon kontakt. (I praktiken får det inte finnas en lucka som är fastskruvad, eftersom amatörer väldigt gärna skruvar upp luckor om de vill kolla något (t.ex. varför lampan inte lyser). Du måste i princip behöva demontera en vägg på badtunnan / terrassen för att komma åt kontakterna.

Jordfelsbrytare är en självklarhet.
Zenon88
Inlägg: 57
Blev medlem: 12 september 2013, 17:55:05

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Zenon88 »

De ända jag hittat när jag googlat, är faktiskt att man skall ha jordfelsbrytare, står inget om specifikationer på den.
Samt att självklart skall pump, lampa osv ha rätt ip klass osv osv för att användas "runt" vatten, vilket självklart allt har om man köper de från seriösa sidor som sysslar med detta.
Sen logiskt bör man väl sätta dit rätt ip klass på grendosor samt sladdar till dom tänker jag, stickpropp blir det.
Det ända jag finner när jag googlat också om spabad och el är att det bara behövs eluttag sen "koppla in" plugg and play.
cittra49
Inlägg: 273
Blev medlem: 29 augusti 2010, 19:58:22

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av cittra49 »

Till mitt så stog det i beskrivningen att det skulle va säkrat med 3x16A, jfb samt inkopplas av behörig elektriker
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26404
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av danei »

Varför slänger du in samma inlägg på en hel drös olika forum?
Zenon88
Inlägg: 57
Blev medlem: 12 september 2013, 17:55:05

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Zenon88 »

Jag har dessa jordfelsbrytare iallafall:
https://www.hager.se/e-katalog/elcentra ... /12695.htm
https://www.hager.se/e-katalog/elcentra ... /14914.htm

Mina löser ju vid 30mA iallafall så det var ju "korrekt"

Dock har dom väl inget person skydd i sig lr klassas dom som att dom har det? lr behövs någon separat grej alltså för det?
Borre
Inlägg: 4570
Blev medlem: 14 juni 2007, 15:43:50
Ort: Hälsingland

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Borre »

Jordfelsbrytaren utgör personskyddet. Menar du personskyddsbrytare är det inget annat än en kombinerad dvärgbrytare (säkring) och jordfelsbrytare.
Det finns jordfelsbrytare för bara 10mA också men om det ger så mycket högre säkerhet är väl tveksamt, vid ett större fel bryter en vanlig 30mA lika snabbt. Men visst, en för 10mA bryter såklart vid en lägre felström.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14859
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av mrfrenzy »

Pool, badrum och andra utrustningar där felströmmen kan gå genom en människa tycker jag är utmärkta kandidater för att använda 10mA personskyddsautomat. 10mA är betydligt mindre otrevligt än 30mA genom kroppen...
Castor
Inlägg: 1989
Blev medlem: 24 mars 2012, 13:03:49

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Castor »

Pool och andra liknande ställen är väl inte bästa stället att hemmapula, oavsett om man har hygglig koll på regler. Det kan ju bli väldigt ohälsosamt om något går fel eller om man missat något i installationen när man har vatten och el i närheten av varandra.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Sverige »

:tumupp:
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Sverige »

Zenon88 skrev:Jag har dessa jordfelsbrytare iallafall:
https://www.hager.se/e-katalog/elcentra ... /12695.htm
https://www.hager.se/e-katalog/elcentra ... /14914.htm

Mina löser ju vid 30mA iallafall så det var ju "korrekt"

Dock har dom väl inget person skydd i sig lr klassas dom som att dom har det? lr behövs någon separat grej alltså för det?
30mA är för personskydd.
300mA är för brandskydd.
Zenon88
Inlägg: 57
Blev medlem: 12 september 2013, 17:55:05

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Zenon88 »

https://www.elsakerhetsverket.se/om-oss ... -du-badar/

Dra ur (stick)proppen innan du badar.
- Jag skulle vilja skicka med en tanke inför sommaren och alla bad – bada inte när proppen är i. Katarina Olofsson som arbetar med produktsäkerhet vid Elsäkerhetsverket sedan 2007, ler underfundigt. Så länge badat inte är i förbindelse med elnätet via en sladd så kan det i alla fall inte hända någon elolycka.
Om du ändå badar med stickproppen i se till att det är ett jordat uttag du använder.

Bubbelbadkar och Spabad för utomhusbruk ska även vara jordade och skyddas av en intern 10mA jordfelsbrytare. Det finns portabla att köpa.

Inga elprodukter i närheten av badet, som exempelvis en radio med sladd eller ljusslingor.


Mina tankar:
Hmmm,.........närheten? Specifikt, känns som man får välja själv vad närhet innebär, sunt förnuft?
Intern, innebär det en som sitter i bubbelpoolen lr i el skåpet?

Blir svårt med fast anslutning, om man inte installerar en hel elcentral för ett spabad men on off brytare, och att gå ner till elskåpet och bryta all ström som går på samma säkring känns orimligt.



https://www.elsakerhetsverket.se/koppla ... (inglasat)

DU FÅR
Ansluta spabad med stickpropp

Altan (öppen) / Uterum (inglasat)

Om produkten har en stickpropp får du ansluta den i ett uttag som är avsett för den typen av stickpropp. Produkter som saknar stickpropp är avsedda för fast anslutning. Det betyder att de måste installeras av ett registrerat elinstallationsföretag.


https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... l-utomhus/

Större krav på uttag och sladdar
Uttag utomhus ska alltid vara skyddsjordade. För nya uttag gäller dessutom krav på jordfelsbrytare. Du kan även komplettera gamla uttag med portabla jordfelsbrytare för att öka säkerheten. Glöm inte att regelbundet testa att din jordfelsbrytare fungerar och att strömmen bryts när du trycker på testknappen.

Tänk på att aldrig ansluta apparater eller belysning som kräver skyddsjordning och som du ska använda ute, till ett ojordat uttag inomhus. Det kan vara livsfarligt. Om du måste använda skarvsladd, se till att den är jordad och avsedd för utomhusbruk och att den ansluts till ett jordat uttag. Skydda sladdarna mot klämskador.

Kontrollera att elprodukten är gjord för utomhusbruk
Ska du använda en elprodukt utomhus? Då ska det i bruksanvisningen stå att den är avsedd för det och hålla rätt så kallad IP-klass (se nedan). Detta gäller även för belysning och skarvsladdar. Är produkten inte avsedd för utomhusbruk bör du undvika att ta ut den eftersom den inte är byggd för att klara av fukt och kyla. Se också till att du inte använder eller förvarar elprodukter ute när det regnar eller är fuktigt. På en elprodukt som blivit fuktig kan höljet bli spänningsförande och därmed farligt.

Speciell märkning för fuktskydd
Eluttag och elapparater som får användas ute eller i fuktiga miljöer är märkta med beteckningarna:

IPXI = Droppskyddat
IPX3 = Strilsäkert
IPX4 = Sköljtätt

Vilken grad av fuktighetsskydd som finns framgår av beteckningen IP (International Protection) följd av två siffror. Det är den andra siffran som anger skydd mot fukt. Den första siffran talar om i vilken grad uttagen eller apparaterna kan stå emot att fasta föremål tränger in i dem, till exempel damm. Ju högre siffror desto bättre är skyddet. Om någon av de här skyddsklassningarna inte är tillämpbar ersätts siffran med ett X. Se till att alla dina utomhusprodukter även är CE-märkta.


Övrig info:
Kontrollera att kablar och stickproppar inte har sprickor eller andra synliga fel.
= Absolut

Kontrollera att lösa kablar inte är dragna så att de orsakar fallolyckor, till exempel kablar till fontäner eller pumpar till bassänger.

= Sunt förnuft lägg kabeln bra.

El och vatten kan vara en farlig kombination. För att din pool utomhus ska vara säker är det är viktigt att du följer tillverkarens anvisningar och instruktioner för montage, anslutning och användning av poolen.

= Läs poolpumpens instruktionsbok och följ reglerna.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... produkter/

CE-märket på elprodukter
CE-märket är tillverkarens försäkran om att produkten uppfyller alla bestämmelser och säkerhetskrav som ställs på den utifrån EU-direktiv.

CE-märketCE-märket ska finnas på alla elprodukter du köper, både de som tillverkats i Europa som de som importerats från andra länder. Om du som privatperson har köpt en elprodukt från ett land utanför EU och EES, ansvarar du själv för att den uppfyller de krav som CE-märkningen ställer.

CE-märket på en elektrisk produkt innebär bland annat:

att det ska finnas skydd mot elchock.
att det ska finnas skydd mot elbrand.
att produkten inte ska störa eller slå ut andra elektriska produkter, så kallad elektromagnetisk kompatibilitet (EMC).

CE-märkets utformning och placering
Bokstäverna CE är en förkortning för Conformité Européenne, vilket betyder "i överensstämmelse med EU-direktiven". CE-märket ska vara väl synligt och finnas kvar på produkten under hela dess förväntade livstid. Om produkten är väldigt liten är det tillåtet att sätta CE-märket på förpackningen istället. Andra märken som lätt kan förväxlas med CE-märket får inte användas.

EU-försäkran
Tillverkaren måste också upprätta en så kallad EU-försäkran för varje CE-märkt produkt. I den ska det vara tydligt enligt vilka EU-direktiv som produkten har CE-märkts.


= Kolla så dina produkter har märkningen.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... fuktskydd/

IP-klasser för märkning av fuktskydd
Om en elektrisk produkt ska användas i miljöer där damm, rost, fukt eller vatten kan tränga in, är det viktigt att den är märkt med vilket fuktskydd, IP-klass, den har.

Eluttag och elapparater som får användas ute eller i fuktiga miljöer är märkta med de här beteckningarna:

IPXI = Droppskyddat
IPX3 = Strilsäkert
IPX4 = Sköljtätt

= Kolla att märkning finns på din produkt.


IP-klass eller kapslingsklass
Vilken grad av fuktighetsskydd som finns framgår av beteckningen IP (International Protection) följd av två siffror. En produkts IP-klass eller kapslingsklass, anger hur väl produkten klarar yttre påverkan av vatten, damm och liknande.

Till exempel är IP20 vanligast inomhus. Den första siffran talar om i vilken grad uttagen eller apparaterna kan stå emot att fasta föremål tränger in i dem, till exempel damm. Den andra siffran anger skydd mot fukt. Utomhus krävs alltid skydd mot inträngande vatten, till exempel IP23. Ju högre siffror desto bättre är skyddet. Om någon av de här skyddsklassningarna inte är tillämpbar ersätts siffran med ett X.

Första siffran
Den första siffran (inträngande av fasta föremål) anges med ett värde från noll till sex som talar om hur tät en kapsling är. Siffran noll betyder att den är helt oskyddad medan siffran sex innebär att kapslingen är dammtät.

0 - Inget skydd mot fasta föremål.

1 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 50 millimeter.

2 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 12 millimeter.

3 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 2,5 millimeter.

4 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 1 millimeter.

5 - Dammskyddad.

6 - Dammtät.

Andra siffran
Den andra siffran (inträngande av vatten) anges med ett värde från noll till nio och talar om hur väl en kapsling motstår vatten. Siffran noll betyder att den inte har något skydd mot vatten alls och siffran åtta att den kan sänkas ned i vatten utan att ta skada eller bli farlig.

0 - Inget skydd mot vatten.

1 - Skyddad mot droppande vatten.

2 - Skyddad mot droppande vatten. Produkten får inte luta mer än max 15 grader från normalvinkeln.

3 - Skyddad mot strilande vatten. Maxvinkel är 60 grader.

4 - Skyddad mot strilande vatten från alla vinklar.

5 - Skyddad mot spolande vatten från munstycke.

6 - Skyddad mot kraftig överspolning av vatten.

7 - Kan nedsänkas tillfälligt i vatten utan att ta skada.

8 - Lämpad för långvarig nedsänkning i vatten, enligt tillverkarens anvisning.

9 - Skyddad mot varmt vatten med högt tryck.

= Kolla ip klassen så den är bra klarar de den kan utsättas för, sunt förnuft.


Total sammanfattning:
*Kolla att ip klassen är korrekt för ditt ändamål.
*Kolla att någon av dessa märkningar finns:
IPXI = Droppskyddat
IPX3 = Strilsäkert
IPX4 = Sköljtätt
* Kolla att CE-märket finns.
* Läs dina elektriska produkters instruktionsbok tex, poolpump, luftpump, lampa, följ anvisningarna.
* Kontrollera att kablar och stickproppar inte har sprickor eller andra synliga fel.
* Kontrollera att lösa kablar inte är dragna så att de orsakar fallolyckor, till exempel kablar till fontäner eller pumpar till bassänger.
*Uttag utomhus ska alltid vara skyddsjordade. För nya uttag gäller dessutom krav på jordfelsbrytare.
*Använd sladdar, grendosor, skarvsladdar, kopplingsdosor, vägguttag som har rätt ip klass lr är gjorda för att vara utomhus.
*Anslut via stickpropp "Att föredra" lr fast anslutning.
*Jordfelsbrytare skall finnas med 10mA, lös lr fast.
*Jordade uttag skall finnas för stickproppen, och inte sitta "i närheten" av badet, inga andra el produkter så som elnät driven radio osv osv får vara i närheten av badet.
*Se till att köpa badet / produkter från seriösa bolag som hållt på länge inom ämnet, och produkter som varit aktuella en längre tid.

Det som ej sägs något alls om:
Placering poolpump, elkablar dragna i "våtzon" alltså runt badet och intill badets "vägg"
Finns regler om höjd av vägguttag? Placering? Då kan man montera på badets vägg?
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: El regler spabad / bubbelpool?

Inlägg av Mindmapper »

Zenon88 det är en hel del att tänka på.
Men jag såg ingenting om det ska vara en 10mA jfb typ B eller om det räcker med en typ A?
Skriv svar