Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
AlgoJerViA
Inlägg: 103
Blev medlem: 16 maj 2014, 08:45:28
Ort: Karlstad

Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av AlgoJerViA »

Jag köpte en liten kyl till stugan på Biltema idag.
Kylen har "Termoelektrisk kylteknik (ingen kompressor)" vilket fick mig att anta att den skulle innehålla ett enkelt peltierelement likt den konstruktion man finner i kyl/värme-boxar.
Den här kylen innehåller dock cyklopentan som kylmedium.
Är det någon som har koll på hur det fungerar?
nifelheim
Den första
Inlägg: 2329
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av nifelheim »

det är i skumisoleringen, och har inte med kylningen att göra

edit: syftade på cyklopentanen alltså , C5H10
Senast redigerad av nifelheim 20 juni 2020, 01:39:00, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av hawkan »

Det är väl enligt von Platens smått klassiska exjobb?
https://www.tekniskamuseet.se/lar-dig-mer/svenska-uppfinnare-och-innovatorer/baltzar-von-platen-kylskapet/
nifelheim
Den första
Inlägg: 2329
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av nifelheim »

snarare Jean Charles Athanase Peltier :)
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26148
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Icecap »

Verkningsgrad D - vilket mycket sannolikt betyder peltier-element.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30015
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av MadModder »

Cyklopentan kan användas både som köldmedium och jäsmedel till isoleringsskum. I detta fall högst troligen det senare. :)
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av hawkan »

Ja det är nog inget absorptionskylskåp utan ett peltierdito.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Mizzarrogh »

Finns det fortfarande absorptions kylskåp?
De gamla kunde man ju helt enkelt vända uppoch ned på en stund om de lade av.
Fanns ju bokstavligen inga delar som slets på dem i egentlig mening.

Edit, ett sådant fungerade med hjälp av kondenserad ammoniak i ett slutet system.
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

kokpunkt 49 grader C vid standard atmosfärstryck för cyklopetan medans för 'vanlig' n-petan ligger på 36 grader C.

49 grader C är ganska varmt för att det skall fungera som blåsmedel och då blir man lite nyfiken i hur blåsprocessen går till?
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

Mizzarrogh skrev:Finns det fortfarande absorptions kylskåp?
De gamla kunde man ju helt enkelt vända uppoch ned på en stund om de lade av.
Fanns ju bokstavligen inga delar som slets på dem i egentlig mening.

Edit, ett sådant fungerade med hjälp av kondenserad ammoniak i ett slutet system.
kyl och i somliga fall frys som drivs av gasol är fortfarande av absorptions-typ och det är lite synd att denna teknik utfasas av allt mer med Peltier för att det senare är enklare att bygga av fler lågkvalificerade tillverkare men med kostnaden betydligt lägre COP än absorptionskylskåp - dessutom är Peltier förbrukare av högvärdig energi (elström) medans absorptionskylskåp klarar sig med lågvärdig värme med värmekälla på dryga 200 grader C av vilket slag som helst.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Mizzarrogh »

Tackar!
Jo, jag skulle behöva ett båtkylskåp som jag tänkte mig kunde använda kylan från havet att minska energiåtgången, men jag vill verkligen inte ha peltier kylare, eller kompressor på det.
Peltierlementen är alldeles för ineffektiva som ni nämnde.

(Det går att bygga om en kompressor, men jag vill inte ha en massa delar som kan krångla)
Haralt
Inlägg: 2497
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Haralt »

På gamla goda tiden dvs för ca 30 à 40 år sedan använde vi havsvattnet som kylmedia i en hederlig träbåt av ek. En trä båt är aldrig helt tät utan det läcker in litet vatten mellan kölplankorna. Det låg alltid ca ca 2 à 30 cm vatten i kölen när man lyfta på durkarna. Man lade helt enkelt ner ölen och andra livsmedel i kölvattnet och ölen blev kall och god. Havsvattnet kylde kölplankorna som kylde kölvattnets, som kylde ölen. Ibland försvann ölflaskor på obegripligt sätt och då hette det att det var det fruktade kölsvinet som druckit upp dem.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 23622
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Henry »

Bara 75W i en så pass stor kyl? Fyll den med grejer och det kommer ta dagar innan den gått ned i max temp är min gissning. 75W kan man se i bra mindre kylar fast dom har normalt inte lika bra isolering som denna ser ut att ha, men tid tar det nog oavsett.

Peltierelement är absolut en fördel för tillverkare då de inte behöver ha kyllicenser och dylikt så vem som helst kan slänga ihop ett, på gott och ont. Det är bara och köpa ett billigt peltierelement och slänga i (inte kraftigare än absolut nödvändigt för att ge någon kyla förstås), böja till lite plåt och isolering så tjänar dom riktigt bara på det.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av Mizzarrogh »

Haralt skrev:På gamla goda tiden dvs för ca 30 à 40 år sedan använde vi havsvattnet som kylmedia i en hederlig träbåt av ek. En trä båt är aldrig helt tät utan det läcker in litet vatten mellan kölplankorna. Det låg alltid ca ca 2 à 30 cm vatten i kölen när man lyfta på durkarna. Man lade helt enkelt ner ölen och andra livsmedel i kölvattnet och ölen blev kall och god. Havsvattnet kylde kölplankorna som kylde kölvattnets, som kylde ölen. Ibland försvann ölflaskor på obegripligt sätt och då hette det att det var det fruktade kölsvinet som druckit upp dem.
Jo, tänkte faktiskt göra små lådor i vad som motsvarar utrymmet ovanför kölsvinet. Det är en gammal A27 seglare från början på 70 talet jag håller på att färdigställa, tänkte passa på nu när ho står uppe på landbacken. :)
xxargs
Inlägg: 10185
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur fungerar kyl utan kompressor men med kylmedel

Inlägg av xxargs »

Henry skrev:Bara 75W i en så pass stor kyl? Fyll den med grejer och det kommer ta dagar innan den gått ned i max temp är min gissning. 75W kan man se i bra mindre kylar fast dom har normalt inte lika bra isolering som denna ser ut att ha, men tid tar det nog oavsett.

Peltierelement är absolut en fördel för tillverkare då de inte behöver ha kyllicenser och dylikt så vem som helst kan slänga ihop ett, på gott och ont. Det är bara och köpa ett billigt peltierelement och slänga i (inte kraftigare än absolut nödvändigt för att ge någon kyla förstås), böja till lite plåt och isolering så tjänar dom riktigt bara på det.
Kylbox som Waeco/Domitic CDF18 och dess större kusiner så är det sannerligen ingen fel på kvaliteten heller och i det närmaste att betrakta som outslitbara.

har ju en CDF18 och den har nog varit igång över 10 år som en extra kyl hemma när den inte är med på resor etc. och har man väl kostat på sig en sådan så kommer man inte att titta åt en peltier-kyl någonsin mer. Just denna med kompressorn från Danfoss (heter annat idag) i sig är konstruerad för mycket hård sjögång med massiv uppfjädring av kompressordelen och kan lutas upp till 45 grader i alla riktningar och det fins ingen krav att stängas av under transport på samma sätt som en traditionell vitvare-kylskåp för hemmanbruk

Med den kyla jag har (dvs. strax över fryspunkten) och en del istoppande av varm och uttagande av kall dryck så håller det ca 4 dygn på en 100 Ah-batteri - skulle man ha så varmt som +10 grader C så hade det förmodligen gått runt på en vecka men beror också på hur mycket varma saker man stoppar in i boxen då att kyla ned det kostar extra ström.

köper man 12V-adapter för att mata den (tar 12 och 24 volt utan omkoppling) - se till att det är 5 Ampere och inte 4.5 Ampere-typ.

Med 4.5 Ampere kan fungera om boxen redan är kall och fortsätta att driva och hålla den kall - men startar man den rumsvarm så går den inte då om det börja strömbegränsa vid 4.5 A och spänningen sjunker även ganska lite så reagerar batterivakten och kompressorn stannar, och efter en stund försöker igen, och igen... - lite väl kitslig batterivakt tycker jag ibland...

Kompressortiden är runt 2.5-3 minuter och ca 10-12 minuters stillastående vid typisk 22 grader omgivning 0 grader inne i boxen, även om kompressorn vill ha runt 3.5 - 4.5 Ampere medans det går så blir genomsnittströmmen rätt låg räknar över lång tid - klart under 1 Ampere och skulle man köra så varmt som 10 grader C så är det runt 0.4 Ampere i genomsnitt.
Skriv svar