Säkerställ jordförbindning till stickproppen. Är denna dålig så läcker nätfiltret mot chassit, som i sin tur ger överledning / ström till omgivning.
Mät chassi-> jord (skall vara 0 VAC) Mät även mot vask/bänk , aldrig fel!
Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Så du får i storleksordningen 30mA så fort motorn till trumman kör? Någorlunda stabila strömmar men störst när motorn varvar upp?
Du har fått tips om att "megga" och lite annat. Det är såklart bäst att mäta men jag kan spekulera lite (vilket inte ska tas för sanningar utan läsas kritiskt...). Det kanske inte heller är så rättframt att megga i kontakten eftersom t.ex värmeelementet kan ha dubbelpolig brytning via två reläer. Då ska man koppla in sig direkt på värmelementet istället för att kolla det.
* Nätfiltret verkar ok avseende y-kondingars storlek och isolation, du mäter strömmar i rätt storleksordning.
* Om du alltid ser höga jordströmmar när motorn kör är det nog inte värmelementet. Då borde strömmen uppträda, och att jordfelsbrytaren löser ut vid ungefär samma tid i programmet varje gång.
* Är det så att maskinen har en BLAC (BLDC) motor. Inverterstyrningen brukar kunna ge en hel del störningar. En typisk switchfrekvens för en tvättmaskinsmotor skulle jag tro är någonstans mellan 10-20 kHz. För att klara emc-testning så smackar de säkert på ett så "stort" nätfilter som möjligt. Filtrets funktion är bland annat att ligga som en impedans mellan nätspänningen och störkällan (motorstyrningen) för att "strömdela" störströmmar till skyddsjorden istället för att det går rakt ut till fas och nolla. Man kan tänka sig ett par olika saker (återigen väldigt spekulativt och kanske inte något du vill gräva vidare i själv för att verifiera eller att förkasta)
1) Det finns ett konstruktionsfel så att de genererar alltför mycket störströmmar som går ut via PE. Jag hoppas och tror att så inte är fallet eftersom de då har ett potentiellt säkerhetsproblem. Om man tappar jordanslutningen så kör man alltid ut för mycket ström till chassidelar som är jordanslutna.
2) Det är något trasigt i maskinen. Kan vara inverterdrivningen eller motorn så att motorregleringen fungerar dåligt och genererar massa störströmmar.
3) Störströmmarna som filtreras är högfrekventa (relativt 50Hz) och har en hög crest-faktor (inte sinusströmmar utan snarare pulser). Här kan det finnas en källa för mätfel om ditt instrument inte är sant rms-visande upp till t.ex 20kHz. Det kan du kolla med den mätuppsättning som du beskriv tidigare med en signalgenerator. Om du kör en kurvform som inte är en sinus utan mer pulsformad vid t.ex 10kHz, visar din strömtång rätt ändå.
4) En kombination av ovanstående som alla bidrar lite var. De ligger lite över gränsen designmässigt, något är trasigt och mätningen visar inte sant rms-värde.....
Eller så är det säkert något helt annat.......Man kan gräva vidare med att t.ex titta på jordströmmen med ett oscilloskop för att ställa bättre diagnoser. Mäta jordströmmen till jordfelsbrytaren när du inte kör tvättmaskinen .... Men här någonstans kanske det börjar bli mer jobb än nödvändigt. Du fick ett bra förslat att koppla maskinen till en egen jordfelsbytare om möjligt. Om den då löser ut så skulle jag inte tveka att reklamera den. Det är ändå en säkerhetsfråga, speciellt om det finns barn och husdjur i familjen.
Du har fått tips om att "megga" och lite annat. Det är såklart bäst att mäta men jag kan spekulera lite (vilket inte ska tas för sanningar utan läsas kritiskt...). Det kanske inte heller är så rättframt att megga i kontakten eftersom t.ex värmeelementet kan ha dubbelpolig brytning via två reläer. Då ska man koppla in sig direkt på värmelementet istället för att kolla det.
* Nätfiltret verkar ok avseende y-kondingars storlek och isolation, du mäter strömmar i rätt storleksordning.
* Om du alltid ser höga jordströmmar när motorn kör är det nog inte värmelementet. Då borde strömmen uppträda, och att jordfelsbrytaren löser ut vid ungefär samma tid i programmet varje gång.
* Är det så att maskinen har en BLAC (BLDC) motor. Inverterstyrningen brukar kunna ge en hel del störningar. En typisk switchfrekvens för en tvättmaskinsmotor skulle jag tro är någonstans mellan 10-20 kHz. För att klara emc-testning så smackar de säkert på ett så "stort" nätfilter som möjligt. Filtrets funktion är bland annat att ligga som en impedans mellan nätspänningen och störkällan (motorstyrningen) för att "strömdela" störströmmar till skyddsjorden istället för att det går rakt ut till fas och nolla. Man kan tänka sig ett par olika saker (återigen väldigt spekulativt och kanske inte något du vill gräva vidare i själv för att verifiera eller att förkasta)
1) Det finns ett konstruktionsfel så att de genererar alltför mycket störströmmar som går ut via PE. Jag hoppas och tror att så inte är fallet eftersom de då har ett potentiellt säkerhetsproblem. Om man tappar jordanslutningen så kör man alltid ut för mycket ström till chassidelar som är jordanslutna.
2) Det är något trasigt i maskinen. Kan vara inverterdrivningen eller motorn så att motorregleringen fungerar dåligt och genererar massa störströmmar.
3) Störströmmarna som filtreras är högfrekventa (relativt 50Hz) och har en hög crest-faktor (inte sinusströmmar utan snarare pulser). Här kan det finnas en källa för mätfel om ditt instrument inte är sant rms-visande upp till t.ex 20kHz. Det kan du kolla med den mätuppsättning som du beskriv tidigare med en signalgenerator. Om du kör en kurvform som inte är en sinus utan mer pulsformad vid t.ex 10kHz, visar din strömtång rätt ändå.
4) En kombination av ovanstående som alla bidrar lite var. De ligger lite över gränsen designmässigt, något är trasigt och mätningen visar inte sant rms-värde.....
Eller så är det säkert något helt annat.......Man kan gräva vidare med att t.ex titta på jordströmmen med ett oscilloskop för att ställa bättre diagnoser. Mäta jordströmmen till jordfelsbrytaren när du inte kör tvättmaskinen .... Men här någonstans kanske det börjar bli mer jobb än nödvändigt. Du fick ett bra förslat att koppla maskinen till en egen jordfelsbytare om möjligt. Om den då löser ut så skulle jag inte tveka att reklamera den. Det är ändå en säkerhetsfråga, speciellt om det finns barn och husdjur i familjen.
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Håller med babbage. Sätt en stickproppsjfb för 99kr i ett uttag utanför centralens jfb.
Löser den ut? Ring service så är det klart.
Löser den ut? Ring service så är det klart.
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Med en tångamper-meter kan man verkligen mäta så låga strömmar som nere i mA-området?
Brukar det inte vara 1 A, 5 A 20 A mätområde?
Brukar det inte vara 1 A, 5 A 20 A mätområde?
-
Mindmapper
- Inlägg: 6416
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
De flesta köper en tångampere-meter för att en läckströmstång är oftast dyrare än en vanlig tångamperemeter.Haralt skrev:Med en tångamper-meter kan man verkligen mäta så låga strömmar som nere i mA-området?
Brukar det inte vara 1 A, 5 A 20 A mätområde?
Osäkerheten hur man mäter på en jfb är också ganska vanlig. Det finns t.ex många som tror att jfb löser vid exakt 30 mA.
Skulle jag köpa en tångampere-meter idag för att ha som enda tång skulle jag lägga upp lite extra för att få en läcksströmstång. Om du inte har behov att mäta höga strömmar över 300A klarar man sig med en läckströmstång.
Ett annat instrument som är värt att fundera på, är att köpa en "effekttång" istället för en vanlig "strömtång". Det kostar inte så mycket mer att köpa en effekttång istället för en vanlig tångampere-meter.
https://www.conrad.se/p/chauvin-arnoux- ... s&vat=true
CA kallar sina för multitång.
Kan mäta det mesta förutom låga strömmar.
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Hej igen alla!
Med tiden har JFB-utlösningarna blivit mer sällsynta för nu ha upphört sedan två månader ca. Mätningar visar även mycket låga läckströmmar, <1mA oavsett verksamhet i tvättmaskinen.
Jag gissar att det kommit in vatten någonstans och orsakat detta och att det dunstat sakta för att till slut försvinna helt
Med tiden har JFB-utlösningarna blivit mer sällsynta för nu ha upphört sedan två månader ca. Mätningar visar även mycket låga läckströmmar, <1mA oavsett verksamhet i tvättmaskinen.
Jag gissar att det kommit in vatten någonstans och orsakat detta och att det dunstat sakta för att till slut försvinna helt
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Bra att du följer upp och berättar hur det gick, det borde fler göra! 
-
Mindmapper
- Inlägg: 6416
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Stort jordläckage på ny tvättmaskin - vad gäller?
Skönt att det löst sig. Fukt som kondenserat i motorer kan ta en tid att torka upp, fast det låter konstigt att det ska ta månader. Fukt kan komma in om den stått ute eller i kallförråd och på en del andra sätt. Har du fuktigt i tvättstugan kan det ta tid att torka upp den.
