Likriktare till led H4 lampa snöskoter

[Foppson]

Hej
Jag har två snöskotrar som har växelström till lyset, jag har konverterat den ena med led H4, det funkar nästan bra då lamporna funkar hur än man kopplar, dock får de lite spader när man varvar upp, då skiftar polariteten så snabbt att elektroniken börjar få svårt att veta om det är hel eller halvljus som ska lysa.
Jag tog och bygge en annordning med vanliga likriktarbryggor och kondensatorer men spänningsfallet blev för mycket så lampan slocknar på tomgång.
Tänkte nu i dagarna att man kanske ska bygga en brygga med mosfet och en lämplig styrkrets men kom då på att det är en shuntregulator på skotern, dvs den kortsluter bort delar av perioderna för att hålla medelspänningen på 12v, alltså om mosfetbyggan leder och laddar en kondensator och shunten klappar till med en kortis så misstänker jag att styrkretsen inte hinner stänga av mosfeten och strömmen går bakvägen, tänker jag tokigt?

Hade planer på att likrikta och bygga en switchad serieregulator men det går inte så bra då spolen verkar inte ha båda ändar tillgängliga utan allt för mycket stök och ombyggnad.

Frekvensen lär ju även den ställa till med problem, lär ju vara över 600Hz på fulla varv vilket är max frekvens på en av styrkretsarna jag tittat på.

Så tips mottages med glädje.
/Tommy

.

[E Kafeman]

Frekvensen 600Hz är inget som ska ge problem för vanliga dioder och lysdioder. De fungerar utmärkt 100 ggr den frekvensen.
Det finns heller inget i växelspänningens polaritets-skift som skulle påverka om hel eller halvljus är tänt. Det låter mera som en tveksam koppling.
Om lamporna slocknar på tomgång så beror det antagligen på att generatorn inte lämnar nämnvärt med effekt på låga varv.
Något lite kan man förbättra genom att efter likriktningen använda en step-up-regulator som lyfter generatorns spänning men antagligen är det bättre att stabilisera/ladda batterier och kondensatorer så att lamporna kan lysa även när laddningen inte ger tillräckligt.
En stepup-regulator kan designas för för att lämna 12 Volt ut, med inspänning från 3 Volt och uppåt, utan större problem, men kan laddspänningen bli högre än önskad spänning så behöver man även kunna reglera åt andra hållet, sänka spänningen, utan att bränna bort effekten.
Här en sådan regulator som åtminstone bör klara att hålla spänningen stabil vid 12 Volt för en H4 led-lampa på 30W med laddspänninga från 3 till 30 Volt: https://www.aliexpress.com/item/32840767747.html
Det behövs fortfarande en vanlig likriktarbrygga som likriktar växelspänningen innan den matas till regulatorn där dioderna ska klara max-strömmen. Frekvensen är däremot inga problem ens om det är en turbinmotor på 100.000 varv/m som ger laddningen.
För att stabilisera spänningen och ge några minuters LED-ljus även när maskinen stängts av kan man koppa super-kondensatorer efter likriktaren. Lämpligt valda sådan behöver ingen ladd-reglering som bly-batterier och tål många urladdningar och laddas så fort generatorn förmår lämna ström. Under förutsättning att likriktad spänning inte övergår 15 Volt kan 5 sådana duga: http://www.farnell.com/datasheets/2674044.pdf
För högre spänningstålighet får man öka på antalet kondensatorer.
Ju större kondingar, i Farad, ju längre tid att ladda och ju längre tid förmår de hålla lyset tänt efter att maskinen stängts av. Eftersom kondensatorerna ligger för regulatorn så får man ut 12 Volt under hela ladd och urladdniingsperioden.
Hur fort man får upp laddpänningen beror på generatorns kapacitet, samt att generatorn verkligen kan leverera 30-50 Watt.
En möjlighet är att generatorn inte klarar det varken på tomgång eller på höga varv, varför lampan då tenderar fladdra och släcka i korta ögonblick. Däremot räcker kanske generator-effekten på mellanvarv.
Det är LED-lampa och H4 sådan har ofta en minsta spänning på ca 9 Volt. Under den spänningen lyser de inte alls, till skillnad från en 12V glödtråds-lampa som fortfarande glimmar lite vid 5-6 Volt.

[xxargs]

Vit LED kräver en minsta spänning för att lysa alls och har väldigt skarpt knä spänningsmässigt mellan att lysa eller inte lysa - medans en glödtrådslampa lyser fortfarande långt under sin tänkta drivspänning.

Är det separat belysningsspole eller är det gemensam spole för all el på snöscotern. Vad är dess strömkapacitet?

Har du batteri i systemet (och regulator i så fall) - om inte så kanske det är dags att bygga ett sådant så att batteriet försörjer din vita-LED medans det går på tomgång då att höja en för låg toppspänning från generatorn och samtidigt hålla för 100V spikarna vid fullgas med en switchar-omvandlare är inte en simpelt kafferast-konstruktion.

[HUGGBÄVERN]

Utan att veta men ändå en liten ide, kolla kt4rbs tråd om cykelbelysning. Det kan ju vara en startpunkt.

[JohnGalt]

Är det på gränsen så kanske det kan räcka att ändra till Schottky-dioder i likriktarbryggan.

[Glenn]

Kan löna sej att testa andra fabrikat med, läste i nån tidning (eller var det ett forum ?) där nån upptäckte att nån sorts 12V H4 fungerade på 6V odokumenterat.

..Detta var ju då för att kunna använda LED på en gammal bil med 6V elsystem för att avlasta generatorn typ.

[Foppson]

Tackar för alla svar, jag beställde bryggor med schottkydioder enligt text men när jag fick hem dem så var det vanliga kisel.
Att lyset börjar vandra över till helljus när man varvar beror nog på att elektroniken i lampan är konstruerad för DC oavsett polaritet men då polariteten skiftar för snabbt så får troligen elektroniken spel så den tänder till helljusdioderna en kort stund varje gång polaritet vänder.

Jag skulle vilja få till en likriktarbrygga med FET-transistorer men jag vet faktiskt inte om de leder strömmen åt båda håll när den är aktiverad, då skulle shuntregulatorn (troligen triac eller dubbla tyristorer) kortsluta kondensatorerna på likströmssidan innan styrkretsen hunnit stänga av mosfeten, någon som vet?

.

[breflabb]

:elektroniken i lampan är konstruerad för DC oavsett polaritet.


Nu blandar du ihop begreppen. Det där går inte ihop. DC koppling måste drivas med likspänning(DC)
En transistor är inte en likriktare oberoende om det är MOS eller Fet

[Foppson]

:elektroniken i lampan är konstruerad för DC oavsett polaritet.


Nu blandar du ihop begreppen. Det där går inte ihop. DC koppling måste drivas med likspänning(DC)
En transistor är inte en likriktare oberoende om det är MOS eller Fet

Lampan (H4) kan köras på gemensam plus eller gemensam minus, den är avsedd för DC men fungerar med AC upp till en viss frekvens.

Jag vill likrikta växelspänningen med så lågt spänningsfall som möjligt, då finns lösningar med fälteffekttransistorer men drivkretsarna till dessa är enligt datablad begränsade till 300-600Hz beroende på modell och jag antar att det är ren sinus som avses, i skotern är början på varje halvperiod sinusformad för att klippas ner till noll volt via en triac/tyristor i spänningsregulatorn, endast på tomgång och lätt gas så är den ren sinus.

Frekvensen har jag inte kollat upp ännu men tror den överstiger 600Hz på fullgas.

.

[GastonDeVille]

Låter nästan som att det är enklast och billigast med en enkel laddkrets + batteri -> styrning till lampan. Då får du samtidigt fördelen med stabilt lyse och även ström till andra prylar. Viktmässigt är li-jon batterier bra.

[grym]

ful lösning, halvvågslikrikta och kör två lampor, en på plus och en på minus så får du en diod mindre
sedan schotkydioder och konding efter den

[Biker]

Mc regulator med mosfet och litet batteri som barlast , dom är ganska billiga nu.

[Foppson]

Jag har beställt schottkydioder och ska prova, kan bli en lösning med supercaps. Tänkte på att lossa spolens ände som går i jord och helvågslikrikta och stabilisera med en serieregulator men då blir jag utan varvräknare.

Tack för att input, återkommer med resultat.

.