Trefasspis utan nolla

[gewone]

Jag råkar visst ha en hyfsat by Electrolux-spis (ej induktion) vars gjutna Perilex-stckpropp har L1-2-3 och jord, men ingen nolla. Denna pinne är helt utlämnad från kontakten. Hur har de tänkt här? Är spisen tänkt för Norge? Jag förstår ingenting!

[Glenn]

Trådlån i stil med det som just diskuterades

Men en spis kan mycket väl klara sej bra utan nolla.

[gewone]

Tack för blixtsnabb svar Glenn! Nu är jag lite lätt korkad (och ej elektriker) men Broberg behöver inte ström (även växel~) av sin natur en slags "återvändskanal" för att apparater ska fungera, och det är väl denna nollan i vanliga fall utgör? Hur blir det då? Lånar man PE-stiftet (skyddsjorden) till ändamålet, eller sker nåt magiskt som inte jag känner till?

[gewone]

Okej Glenn, nu har jag suttit och läst lite på Internet, se nedan.

• https://www.elinstallatoren.se/innehall ... ller-inte/
• https://www.byggahus.se/forum/threads/h ... as.153109/
• http://www.mestmotor.se/bilsnack/forum/ ... as-o-3-fas

Om jag förstår det hela rätt så är det just som jag gissade / spekulerade, nämligen att 'PE' i detta fall blir gemensam jord och neutral, formellt 'PEN', och att man kan kalla denna spis för 2-fas-spis.

1-fas = 230v med en fas, nolla och jord.
2-fas = 400v med tre faser, och gemensam PEN.
3-fas = 230v/400v med tre faser, N, och PE.

Satte jag den mitt i prick nu?

[ajje]

Nej, du sköt bredvid målet.
Den spisen använder ingen nolla, elementen är inkopplade mellan två faser (400V).
"Jorden" är bara PE, inte PEN.

[MadModder]

Strömmen går fram och tillbaks mellan faserna, och absolut ingenting i jorden.
Fasernas vågform är förskjutna 120° mot varandra, så strömmen går från den fas vars vågform är högst mot de faser som just för tillfället har en lägre nivå. Typ.
Varje fas växlar 50 gånger per sekund, så att någon fas är högre än de andra sker 150 ggr per sekund.
Läs gärna mer här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem

[Icecap]

I ett familjemedlems fritidshus är el-elementen drivna med 400V, alltså mellan 2 faser. Det ger lägre ström för en given effekt kontra 230V drivning.

[gewone]

Tack för snabbt svar! Så man kan kort och gott säga att jag har en 2-fas-spis?

[Sverige]

Nej 3

[gewone]

Ojdå, nu blev det visst återigen lite snurrigt för mig. Jag tänkte (utifrån det som skrivits) att 3-fas per se infattar en nolla, och därtill möjlighet för såväl 400v som 230v, medan min spis saknar nolla och därmed bara tar 400v från emellan två (!) faser per platta, och att man därmed gott kan kalla spisen "tvåfasig", medan begreppet "trefasig" är reserverat för maskiner som nyttjar både 400v och 230v i olika moment/delar. Hoppas iaf att min tankegång är tydlig, men det kanske är så enkelt som att begreppet "2-fas" knappt förekommer utan man istället vardagligt använder "3-fas" som samlat begrepp för all nätspänning som kan ge 400 volt, oavsett om det går att få ut 230v ur samma kablar eller ej.

[säter]

Du har nog fått det hela om bakfoten.

[TomasL]

Gewone Det finns 1-fas med nolla (nollan måste alltid finnas med) 230V.
2-fas med nolla (vanligt på varmvattenberedare) 1x400V samt 2x230V
2-fas utan nolla (vanligt på varmvattenberedare) 1x400V
3-fas med nolla (vanligt på allehanda maskiner, där man behöver 230V också) 3x400V samt 3x230V
3-fas utan nolla (vanligt på motorer) 3x400V

Beträffande spisar, så finns det spisar med alla dessa möjligheter, eller delar av dem.

Skyddsledaren har inget att göra med detta, den är just en skyddsledare, den är till för att skydda dig mot att bli grillad.

[danei]

Ska man vara petig så är det inte tvåfas när du använder två av tre faser till en enfaslast. Riktig tvåfas existerar inte i praktiken.

Jag har en ärvd bok om wäxelströmsteknik som har ett kapitel tvåfas. Men den trycktes på 30talet.

[TomasL]

Förvisso är det så. Ansluts det två faser utan nolla så är det en enfaslast men med spänningen 400V i stället för 230V.

[Palle500]

Fasligt mycket ståhej om faser.
Då det är 120 graders förskjutning i trefassystem så fungerar din spis utmärkt med "endast" 3 faser.

Läs här:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem

Den kan faktist vara både Y eller D kopplad.
Vid Y koppling (överst i bilden) så skapas en "konstgjord" nolla men den nollan skall inte vara ansluten på din spis (om den nu ens är Y kopplad). Den borde vara D kopplad.