Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Kylväska på dygnet runt?
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=96098

Författare:  cazz [ 22.25 2019-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Kylväska på dygnet runt?

Har en litet kylskåp sådan där som rymmer 6 st 33cl gamla burkar som har fungerat bra men nu efter 7 år stort sätt dygnet runt i ca 10 månader varje år slutat fungera.
Kan ju köpa en ny för 700 kr på coolstuff men börjat fundera kanske en sådan där elektrisk kylväska som går på 230v kanske fungerar bättre samr kan få in mera.

Frågan är om det är smart eller om de orka gå dygnet runt. De är väll inte byggda för det. Annars får det bli en sådan liten igen.

Författare:  ToPNoTCH [ 22.47 2019-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Biltema har en futuristisk som kostar 399:-

Bild

Författare:  breflabb [ 23.41 2019-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Har en svag aning om att det är ett effektmotstånd som ger sig på dom.
Det är det jag minns att jag fixade en sådan för länge,länge sedan

Författare:  xxargs [ 07.47 2019-09-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Fast nu har man bytt burkform så sådana passar inte bra längre - något att ta i beaktande om man skall repa eller köpa nytt.

Just dom där i bilden har i alla fall fläktar som inte rasar efter 3 månader - 'vanliga' kylväskor med peltier-lock så brukar fläktarnas lager haverera inom antal månader och dessa är oftast inte utbytbara på samma sätt som datorfläktar.

och inget i peltier-boxar slår en kompressorbox som waeco/dometic Coolfreeze cdf-18 och liknande modeller - min ha nog fyllt 10 år och är på 24/7 och energiförbrukningsmässigt är vida mycket mindre än alla former av peltierk-kylskåp/box

Författare:  Bjaellerud [ 08.40 2019-09-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Jag skulle kolla fläkten som steg ett.
Ofta en glidlagrad fläkt som är "evighetsmord".
Börjar den gå trögt blir det ingen luftström som kan blåsa bort värmen från peltierelemenets varma sida.
En ny bättre fläkt kan ge nytt liv och kallare drycker. (dvs kylskåpets liv)

Peltierplattan sitter mot dels en kylfläns på varma sidan, där fläkten blåser, dels plåten in i kylen på kalla sidan.
Möjligen har kylpastan torkat och det termiska motståndet ökat, dvs kylan resp värmen överförs inte tillräckligt.
Ta isär och smörja om med kylpasta.

Roy

Författare:  cazz [ 11.00 2019-09-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

ToPNoTCH:
Ahh är en sådan jag har, och helt ok pris

xxargs:
Ahh så det går köra 24/7 med dessa kylboxar, kanske inte alla men det flesta??


Bjaellerud:
Hmm det skulle man kunna se om fläkten har slutat jobba.

Författare:  robertr81 [ 19.23 2019-09-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Lånade en waeco cdf-18 i somras när det var som varmast. Grymt bra att kunna ha med sig ett riktigt ”kylskåp”. Enda nackdelen med just den boxen var att den inte hade 230v uttag inbyggt utan man fick ha en separat omvandlare med sig

Författare:  Soap [ 14.15 2019-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

jag har en sån kyl som Topnotch länkade till ( fast röd)
Jag har vattenkylkonverterat.. ( pump, radiator och fläkt sitter i intilliggande matkällare)
Tack vare vattenkylngen är det inga problem att komma under 0 grader, så jag har fått sätta dit en termostat som reglerar temperaturen.

Jag har fått byta Peltierelement 2 ggr för att det har kommit in kondensvatten i elemetet och det har helt enkelt ärjat sönder.
Testa att lägg på spännig direkt på elemtet för att se om det över huvud taget blir varm/kalt på respektive sida...

Författare:  Glenn [ 14.52 2019-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Liknande kylsåp har vi på jobbet för att ha mjölk i brevid kaffemaskinerna.

Dessa går sönder kanske i snitt en gång om året eller så, jag har släpat hem ett par stycken för att se om dom är reparerbara men har inte orkat ta tag i det..

Om inte annat kan man kanske knycka peltierelementet ur dom..

Författare:  Henry [ 15.02 2019-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Om man satt i tex ett meanwell agg med en mtbf på en 80k h eller så (ändock inte så dyra) och byta fläkten på den varma sidan på peltiern till ett med kullager eller FDB lager så kommer kylen att hålla många många år.

Författare:  Bjaellerud [ 16.33 2019-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Hur har det gått cazz?
HAr du fått ur tummen och öppnat grejen

Tänkte att ett tänkbart fel även är att fläkten blivit så dammig på fläktbladen att den inte blåser tillräckligt.
Dvs förutom att se till att vifta (Norska för fläkt) går lätt, så gäller rengöring.

Roy

Författare:  maDa [ 14.09 2019-09-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Ja det är fläkten eller inbyggda AC/DC som går på dem förr eller senare. Haft sådan själv.

Författare:  Henry [ 18.11 2019-09-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Annars hade man ev kanske alltid kunnat snickra ihop eget baserat på ett kompressorsystem från en ismaskin så håller det inte bara bra längre utan är som sagt även mycket mer effektivt. Hade lite planer på det när jag köpte denna förra sommaren, var någon 100-lapp billigare då tror jag men extremt billigt oavsett förstås för ett komplett kompressorbaserat mini kylsystem.

https://www.netonnet.se/art/hem-hushall ... forelse_se

Letade länge efter ett för ett bra pris och detta var faktiskt det billigaste jag kunde hitta på hela nätet. Ja det finns lite billigare som så i kina osv men frakten äter upp allt och mer därtill.

Författare:  xxargs [ 20.42 2019-09-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

har en sådan sedan drygt 1 år tillbaka och fungerar utmärkt som ismaskin.

Och som källa för kompressor så, ja, det finns nog inte billigare att få tag på... den är inte sådär jätteung heller i jämförelse med gamla Danfoss-kompressorer så man blir ju nyfiken i hur de faktiskt är byggda och vad som är bantat i vikt, för det är ganska mycket mindre i vikt...

I kylskåpsslingor vill man ha ungefär -10 grader på själva slingan medans kompressorn går så den är i precis lagom område - sedan har den ju hetgas-avisning :-)


I praktiken så får man vara beredd att plocka isär kylslingan för sitt nya bygge med hårdlödning och allt vad det innebär, vakumsuga och sedan fylla upp lagom med isobutan (här handlar det om att suga in bit för bit med isobutan tills man ser funktionen är som det tänkt - iom ändrad design så är det annan mängd isobutan än tidigare och mer som behöver fördelas ut på evaporator-ytorna - glöm inte receivern i slutet och att det suger med olja mot kompressorn när det börja tjockna på)

Författare:  Henry [ 21.34 2019-09-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Hade kanske funkat ändå att ha slingan och allt intakt och utan extra grejer, den klarar ju av att kyla ned en hyfsad mängd vatten. Vet inte om den har så många säkerhets grejer i sig om ens några som kontroll av temp på kondensatorn, förångaren eller dylikt förmodligen bara överhettningsskydd. Min ligger i förrådet på andra sidan stan och är inte lättaste att hiva fram annars hade jag nog tagit en lite djupare titt på den.

Ja hetgas-avisning som en integrerad bonus. :) Fördelen med den ventilen är att slingan verkar bli helt trycklös för kompressorn kan starta direkt igen efter och som är bra i en kylbox med om det skulle behövas.

Det finns små mini 100W kompressorer och det är precis det som garanterat finns i denna och som typ är typ 75% av vikten, säkert ett högre varvtal med än större vilket kompenserar för en del.

Författare:  xxargs [ 00.12 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Högre varvtal tror jag dock inte på - det är väldigt typisk 50Hz kolvkompressor i ljudbild

---

Problemet med den befintliga evaporatorn är att den har på tok för liten yta mot luft - att ha 'fingrar' ned i vatten är inget problem då vatten och framför allt is leder värme ganska bra och matar på mycket värme på rätt liten yta för evaporatorn när vatten fryser till is - det är helt annan sak när det gäller luft...

Författare:  Henry [ 11.32 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Jo iofs.

Ok, det var länge sedan jag hade igång den tänkte mer att om de höjde varvtalet så kan den pumpa mer även med liten cylinder och kolvstorlek som får plats framförallt med R600a som ju kräver lite mer så att säga från kompressorn än tex R134a.

Författare:  xxargs [ 18.19 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Större kolv och cylinder tror jag inte är någon större issue då denna fortfarande är mycket mindre än själva motordelen - motor behöver vara en viss storlek för 100 W som dessa är på - men det man sparat vikt är förmodligen kapslingen då R12/R134a kompressorer hade rätt bastant inkapsling som troligen tål en bit över 100 Bar (designen var oftast att glastätningen för ledarna till motorn skulle ge sig innan stålkapslingen sprack upp) - med isobutan (R600a) och lägre tryck så har man kunnat minska på dessa krav ganska mycket och speciellt om hela kompressorkapslingen ligger på lågtrycksidan (som alla traditionella kylskåpskolv-kompressorer)

det kanske inte ens är en stålkapsling utan är gjort i aluminium...

Vid -10 grader C i evaporatorn så är suggastrycket för Isobutan samma som atmosfärstrycket och volymen med högtryck väldigt liten (till skillnad mot många designer av rotary-kompressorer där hela motordelen ligger på högtrycksidan och har stor volym gasmässigt...) och vid 25 grader C är trycket 2.5 Bar och vid 55 grader ca 6.7 Bar. - folk har högre tryck än så i sina cyckeldäck...

En vanlig sprayflask-burk eller campingasolburk med EN417-klassning skall tåla 20 Bar innan den spricker upp i falsningarna och skall ha spruckit upp innan typ 24 Bar - när jag provtestat stumfyllt med vatten så börja de ge sig och öppna sig lite över 22 Bar tryck.

Författare:  Henry [ 20.24 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Tvivlar starkt på aluminium, tror aldrig heller jag sett ett kompressorhölje till en komp i alu.

Stål kostar i princip inget per kg är lätt att svetsa med billiga grejer och lätt att hårdlöda likaså, med aluminium är det raka motsatsen i allt.

Kan industrin tjäna någon extra krona på något som inte absolut måste vara på ett visst sätt så kan du ge dig fasen på att dom gör det. :)

Tänkte att det väl krävdes ett högre flöde av gas med R600a för att komma upp i liknande egenskaper eller hur det var som med R134a och således större cylindervolym men för att kompenserade för detta så högre varvtal i stället var min tanke. Men du menade att den lät som normal 50 Hz komp så det är nog inget som så då på den delen.

Författare:  xxargs [ 21.00 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Att göra en motor som avviker annat än 50, 25, 16.66 varv per sekund innebär att man måste ha en BLDC-motorn med eletronik då borstade motorer knappast kommer på tal här. Då tillkommer det också kraftelektronik och då är vi nog förbi en ismaskin för under tusenlappen i kostnad.

Waeco-kylboxen tidigare nämnt matas med 12 eller 24 V och är en sådan BLCD-motor med elektronikbox och har variabel varvtal beroende på last och temperatur - när den skall jobba i frysbox-lägen med -18 grader C så går den i mycket högre varvtal för att få mer pump-kapacitet då gasen är mycket tunnare på sugsidan än när den skall arbeta mot +8 graders C temperatur då i det läget arbetar den på lägsta möjliga varvtal istället (och mer energi-effektiv). Kapillärröret har en begränsad massamängd köldmedel flödande per tid och påverkas rätt lite av hur stor undertrycket är i evaporatorn och/eller hur hög trycket är i kondensorn... - man vill inte pumpa för långsamt så att det slurkar torrt i insuget till kapillärröret (man siktar på att ligga på gränsen precis med korta perioder med flash-gas) och samtidigt inte pumpa för mycket så att trycket blir lågt i evaporaton och för kallt där punktvis nära inloppet och fyller halva kondensorn med kondensat som väntar på att sugas in in i kapillärröret vilket gör att kompressorn arbetar med större tryckskillnad och sämre COP.

För maskiner som inte både skall vara flexibel mellan kylskåp eller frysbox-drift så är detta väldigt optimerat med en kompressor med ännu större slagvolym för frysboxdrift än kompressor avsedd för enbart kylskåp-drift - man pratar om LBP-kompressor (low back pressure) för frys och MBP-kompressor (medium back pressure) för kylskåpsdrift och för kompressorer för AC-drift och avfuktare så är det ofta HBP-kompressor (High back pressure) då evaporatortemperaturerna där är sällan på minusgradernivå någon längre stund. Till detta finns det ofta universal och utbyteskompressorer tänkt för reparation som med en mindre övermotorisering klarar både LBP och MBP-drift, med förstås något lägre COP som resultat.

Använder man kylskåpskompressor för frys så är den övermotoriserad gentemot sin slagvolym och använder man en fryskompressor för kylskåpsdrift så är motorn för liten för slagvolymen och går för tungt och riskerar går hett. En Frysskåp/box är inte tänkt att starta från rumstemperatur mer än max några 10-tal gånger under sin tänkta driftstid.

Författare:  Henry [ 21.42 2019-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kylväska på dygnet runt?

Nej givetvis är det en normal vanlig kompressor avsett för R600a in den, inget snack om det. Skulle varit kul att ta en detaljerad titt på hela kylsystemet, fick aldrig tid till det innan dock är den som sagt i ett förråd men går väl alltid att plocka fram blev lite nyfiken nu.

Waeco-kylboxen, ja kunde tro det var BLDC i den med tanke på priset.

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/