Spolens teori

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Gått bort
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Spolens teori

Inlägg av Hobbyisten »

Hej !

Har köpt på mig några toroider, och nåt som förvånar mig är grovleken på koppartråden samt det få antalet lindningar. Med blotta ögat går det ju att se att ju fler varv desto högre induktans, och de här toroiderna klarar flera ampere vissa av dom. Vilka är dessas användning ? Tänkte labba och göra låg och högpassfilter, men detta kanske inte är rätta prylarna för det ?
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14172
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: Spolens teori

Inlägg av swesysmgr »

Om du skall bygga delningsfilter till högtalare, switchade nätdelar som klarar flera ampere eller ha dem som filter på matningen till ett moderkort då behövs det tjock tråd för att klara tillräckligt med ström som du konstaterat.

Inget problem att labba med dem om de har de induktanser du söker, se det som en fördel att de inte kommer att gå sönder så lätt om du råkar koppla fel.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5757
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Spolens teori

Inlägg av hcb »

Exakt som swesysmgr säger. En verklig induktans ("reell") kan ses som sammansatt av en perfekt induktans i serie med en resistans, och parallellt med dessa ligger en kondensator. Den perfekta induktansen är just "spolen". Resistansen är det Ohmska motståndet i tråden. Ju tjockare tråd, desto lägre motstånd och desto mindre Ohmska förluster (=mindre värmeutveckling). Kondensatorn kommer från att det finns kapacitiv koppling mellan lindningsvarven.

Detta får till följd att det i en praktisk krets dels blir värmeförluster p.g.a. motståndet i lindningarna, dels att det finns en brytfrekvens (resonansfrekvensen för //-kretsen LC) där spolen övergår från att vara en induktans till en kapacitans. Att linda bredbandiga induktanser för att stoppa högfrekvens ("choke") är inte lätt vilket de som bygger rörslutsteg för kortvåg kan intyga.

Till sist blir det också förluster i kärnmaterialet om det finns ett sådant.
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Gått bort
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: Spolens teori

Inlägg av Hobbyisten »

Jag har fattat, tack för svar ! Labbade lite och lyckades göra ett högpassfilter, dock inte det motsatta som du mycket riktigt sa var svårt hcb.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Spolens teori

Inlägg av Icecap »

Sedan är det så att kärnmatrialet har betydelse för vilka frekvenser som spolen har en given induktans.

En toroid-transformator kan ha kärnmaterial som är optimerat till t.ex. 50Hz och som vid 200Hz har betydande kärnförluster.
persika
EF Sponsor
Inlägg: 1347
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:14:37
Ort: Österlen, Skåne

Re: Spolens teori

Inlägg av persika »

Kapacitanser och induktanser är varandras motsatser.
Kolla denna sida om kondensatorer (och induktanser):
https://elektronikforumet.com/forum/vie ... =8&t=65805
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11076
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Spolens teori

Inlägg av prototypen »

Vid högre frekvenser börjar skinneffekten göra sig gällande, då får man linda med flera parallella trådar (litztråd) eller folie.

Protte
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Gått bort
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: Spolens teori

Inlägg av Hobbyisten »

Tack persika ! Denna tråd om kondensatorer var mycket värdefull och har ökat min förståelse, en mer lekmannamässig kunskap är att spolar släpper igenom låga frekvenser (och likström) och att kondensatorer släpper igenom höga frekvenser (och lägre också beroende på kondensatorns kapacitans). Därav deras motsatta egenskaper i filter.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5757
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Spolens teori

Inlägg av hcb »

Mycket förenklat kan du se det som att
- en spole är strömtrög och försöker hålla strömmen genom sig konstant
- en kondensator är spänningströg och försöker hålla spänningen över sig konstant

Sedan tillkommer en massa praktiska saker som sagt ovan.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32735
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Spolens teori

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Bra och koncist persika och hcb.

Spolen är inte en exotisk komponent på något sätt. Letar man upp formler är de väldigt lika dem för kondensatorn.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5757
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Spolens teori

Inlägg av hcb »

Inte bara det, formlerna är inverserna av varandra.
Skriv svar