Hur funkar y-d start?
Re: Hur funkar y-d start?
Det här med YD start osv.
Det finns egentligen inget tekniskt problem att göra en direktstart av en elmotor.
Däremot är den stora frågan om elnäten pallar det.
Här i sverige går gränsen för direktstart vid, vill jag minnas nån stans runt 6kW eller så.
YD-startens enda funktion är att begränsa startströmmarna.
Till exempel:
En 30kW elmotor har en normal driftstöm runt 25A-30A eller så.
Men Startströmmen, eller det som i databladen anges som LRA, dvs LockedRotorAmps är närmare 600A.
Visserligen är denna höga strömförbrukning relativt kort, men elnäten och kablage är inte dimensionerat för att hantera dessa strömmar.
Vid YD-Start minskas startströmmen till kanske 30% dvs runt 200A eller så, vilket är betydligt enklare att hantera.
Det är den ENDA anledningen till att man använder YD-start.
Problemet är då att startmomentet, minskar med kvadraten vill jag minnas, vilket gör att motorn måste vara olastad för att orka starta och komma upp i varv.
Att det inte används längre (i princip) är pga det komplicerade startsättet, vilket i princip är så här:
1. Drag Y-kontaktorn och huvudkontaktorn.
2. vänta till motorn kommit upp i varv.
3. Släpp huvudkontaktorn och Y-kontaktorn
4. Vänta i en halv sekund.
5. Drag D kontaktorn och Huvudkontaktorn.
Man behöver 3-4 Kontaktorer och 2 tidreläer.
Samtliga 3-4 kontaktorer måste vara dimmade för max motorlast.
Ett stort problem är att veta när motorn kommit upp i varv, om man har automatiska system.
VId inkoppling till D-läget får man en relativt stor andra startström, eftersom motorn inte ligger i fas längre.
Uppstarten tar relativt lång tid, ofta flera sekunder.
Betydligt populärare är då PW-starten, där motorn i princip är uppdelad i 2 delar, ofta 1/3 + 2/3 eller 50/50.
Motorn är fast ynkopplad i D eller Y beroende på motorspänning och nätspänning.
Fortfarande har man ett relativt litet starmoment, då man bara använder max halva motoreffekten till start, startströmmarna blir något högre, ca 300A på en 30kW motor med 50/50 fördelning, fortfarande hanterbart doc.
Fördelarna med PW start är dess enkelhet och att motorn mycket snabbt, mindre än 1s kommer upp i nominellt varvtal och moment.
Startsättet är så här:
1. Drag motorkontaktor 1.
2. vänta 0,5-0,7s.
3. Drag motorkontaktor2.
Man behöäver 2 kontaktorer på halva motoreffekten var samt ett tidrelä.
PW Start är i dag den vanligaste metoden att starta stora motorer, såvida man inte använder sig av en frekvensomformare/mjukstartare.
För motorer som inte är omkopplingsbara eller stora enfasmotorer använder man sig av en Mjukstartare, som jag tidigare sa består den av två eller tre effektmotstånd samt två kontaktorer.
Starten blir så här:
1. Drag huvudkontaktor, motorströmmen går över effektmotstånden, vilka reducerar startströmmen.
2. Vänta 0,5-0,7s.
3. Drag byglingskontaktorn.
Byglingskontaktorn behöver inte hantera större effekter än den motstånden bränner upp (dock måste den ju hantera driftströmmarna).
Fördelen med de två senare är att man snabbare kommer upp i nominellt varvtal, vilket minskar slitage och värmeutveckling, samt att motorn kommer upp till sitt märkmoment betydligt snabbare, vilket innebär att motorn kan användas fortare.
Dock måste man alltid starta med avlastad motor, oavsett hur man startar den (med undantag när man använder en frekvensomformare)
Vid frekvensomformardrift kör man alltid DOL, då omformarna alltid mjukstartar motorerna.
Omformarna kan dessutom styras så att motorerna kan startas med konstant moment, vilket innebär att motorn inte behöver avlastas utan kan starta med full last.
Det finns egentligen inget tekniskt problem att göra en direktstart av en elmotor.
Däremot är den stora frågan om elnäten pallar det.
Här i sverige går gränsen för direktstart vid, vill jag minnas nån stans runt 6kW eller så.
YD-startens enda funktion är att begränsa startströmmarna.
Till exempel:
En 30kW elmotor har en normal driftstöm runt 25A-30A eller så.
Men Startströmmen, eller det som i databladen anges som LRA, dvs LockedRotorAmps är närmare 600A.
Visserligen är denna höga strömförbrukning relativt kort, men elnäten och kablage är inte dimensionerat för att hantera dessa strömmar.
Vid YD-Start minskas startströmmen till kanske 30% dvs runt 200A eller så, vilket är betydligt enklare att hantera.
Det är den ENDA anledningen till att man använder YD-start.
Problemet är då att startmomentet, minskar med kvadraten vill jag minnas, vilket gör att motorn måste vara olastad för att orka starta och komma upp i varv.
Att det inte används längre (i princip) är pga det komplicerade startsättet, vilket i princip är så här:
1. Drag Y-kontaktorn och huvudkontaktorn.
2. vänta till motorn kommit upp i varv.
3. Släpp huvudkontaktorn och Y-kontaktorn
4. Vänta i en halv sekund.
5. Drag D kontaktorn och Huvudkontaktorn.
Man behöver 3-4 Kontaktorer och 2 tidreläer.
Samtliga 3-4 kontaktorer måste vara dimmade för max motorlast.
Ett stort problem är att veta när motorn kommit upp i varv, om man har automatiska system.
VId inkoppling till D-läget får man en relativt stor andra startström, eftersom motorn inte ligger i fas längre.
Uppstarten tar relativt lång tid, ofta flera sekunder.
Betydligt populärare är då PW-starten, där motorn i princip är uppdelad i 2 delar, ofta 1/3 + 2/3 eller 50/50.
Motorn är fast ynkopplad i D eller Y beroende på motorspänning och nätspänning.
Fortfarande har man ett relativt litet starmoment, då man bara använder max halva motoreffekten till start, startströmmarna blir något högre, ca 300A på en 30kW motor med 50/50 fördelning, fortfarande hanterbart doc.
Fördelarna med PW start är dess enkelhet och att motorn mycket snabbt, mindre än 1s kommer upp i nominellt varvtal och moment.
Startsättet är så här:
1. Drag motorkontaktor 1.
2. vänta 0,5-0,7s.
3. Drag motorkontaktor2.
Man behöäver 2 kontaktorer på halva motoreffekten var samt ett tidrelä.
PW Start är i dag den vanligaste metoden att starta stora motorer, såvida man inte använder sig av en frekvensomformare/mjukstartare.
För motorer som inte är omkopplingsbara eller stora enfasmotorer använder man sig av en Mjukstartare, som jag tidigare sa består den av två eller tre effektmotstånd samt två kontaktorer.
Starten blir så här:
1. Drag huvudkontaktor, motorströmmen går över effektmotstånden, vilka reducerar startströmmen.
2. Vänta 0,5-0,7s.
3. Drag byglingskontaktorn.
Byglingskontaktorn behöver inte hantera större effekter än den motstånden bränner upp (dock måste den ju hantera driftströmmarna).
Fördelen med de två senare är att man snabbare kommer upp i nominellt varvtal, vilket minskar slitage och värmeutveckling, samt att motorn kommer upp till sitt märkmoment betydligt snabbare, vilket innebär att motorn kan användas fortare.
Dock måste man alltid starta med avlastad motor, oavsett hur man startar den (med undantag när man använder en frekvensomformare)
Vid frekvensomformardrift kör man alltid DOL, då omformarna alltid mjukstartar motorerna.
Omformarna kan dessutom styras så att motorerna kan startas med konstant moment, vilket innebär att motorn inte behöver avlastas utan kan starta med full last.
Re: Hur funkar y-d start?
Att y-koppla en d motor går, går det att d-koppla en y motor? Eller tål inte spolarna 400V?
Re: Hur funkar y-d start?
TomasL:
Enligt den graf jag har så verkar moment och ström minska lika mycket.
Förut var det ms du snackade nu är det 0,5s-0,7s I praktiken behövs det ofta klart längre tider. Men jag gissar att du snackar kompressorer.
1802: Va? Antingen går den att koppla om eller också är den byggd som Y eller D kopplad.
Går det att välja själv så beror det på vilken spänning man har och vilken spänning motorn är byggd för.
Enligt den graf jag har så verkar moment och ström minska lika mycket.
Förut var det ms du snackade nu är det 0,5s-0,7s I praktiken behövs det ofta klart längre tider. Men jag gissar att du snackar kompressorer.
1802: Va? Antingen går den att koppla om eller också är den byggd som Y eller D kopplad.
Går det att välja själv så beror det på vilken spänning man har och vilken spänning motorn är byggd för.
Re: Hur funkar y-d start?
Och en kompressor är bland det tuffaste som finns att köra.
Nej det behövs inga längre tider, motortillverkarna specar dessa och de ligger inom dessa områden, och ja det är ju ett par ms.
Nej det behövs inga längre tider, motortillverkarna specar dessa och de ligger inom dessa områden, och ja det är ju ett par ms.
Re: Hur funkar y-d start?
Vilket visar att du inte fattar vad vi pratar om.
En kompressor har ett förhållandevis lågt tröghetsmoment. Så det behövs inte en Y-D start. Det du parat om är för att minska inrusnings strömmen i start ögonblicket. Y-D starten är för att säkringen ska hålla under uppvarvningen. När du säger tuff last menar du nog att motorn går med märkeffekt en stor del av tiden. Det beror på att lasten är jämn. Något som jag tror andra skulle kalla en snäll last.
En kompressor har ett förhållandevis lågt tröghetsmoment. Så det behövs inte en Y-D start. Det du parat om är för att minska inrusnings strömmen i start ögonblicket. Y-D starten är för att säkringen ska hålla under uppvarvningen. När du säger tuff last menar du nog att motorn går med märkeffekt en stor del av tiden. Det beror på att lasten är jämn. Något som jag tror andra skulle kalla en snäll last.
Re: Hur funkar y-d start?
Finns det mer är en sorts 3-fas i väggen för vanligt folk? Och kanske det finns 3 sorters motorer y,d och yd? Eller är det samma allihop?
Re: Hur funkar y-d start?
Det finns olika uttag men det är samma ström bakom hos svensson är det nästintill alltid 230/400V nät så då blir det samma 3 fas.
Men det finns motorer med olika lindningsspänningar. Vill lindningarna ha 230V Y kopplas de i ett vanligt när, vill lindningarna ha 400V D kopplas de i vanliga nätet.
En motor med YD start borde då lämpligen vilja ha 400V på lindningarna i normalfallet.
Men det finns motorer med olika lindningsspänningar. Vill lindningarna ha 230V Y kopplas de i ett vanligt när, vill lindningarna ha 400V D kopplas de i vanliga nätet.
En motor med YD start borde då lämpligen vilja ha 400V på lindningarna i normalfallet.
Re: Hur funkar y-d start?
Ja, det finns alla fall 230v,400v,500v och 690v.
Jo, det finns nog minst 3 sorter. 230/400 400/690 500/870
Jo, det finns nog minst 3 sorter. 230/400 400/690 500/870
Re: Hur funkar y-d start?
Men om man med vanlig folk menar svenssons privathem så är man väll ganska säker på att det är 230/400?
Vi hade 127/230 i bänkarna i skolan...
Vi hade 127/230 i bänkarna i skolan...
Re: Hur funkar y-d start?
Norge kör med 230V trefas. Men visst normalt sett i Sverige hos vanligt folk är det 230/400
Re: Hur funkar y-d start?
Men om man nöjer sig med 1/3 effekt går inte yd motorn att köra konstant y? Finns det speciella y motorer? Misstänker att de inte finns. Och inte byter man handske när man yd startar? Samma 3-fas uttag ger både 220V Y och 400V D.
Re: Hur funkar y-d start?
Finns det speciella y motorer?
Nej, det beror väl på hur du kopplar den.
Samma 3-fas uttag ger både 220V Y och 400V D
Det har jag svårt att tänka mig. Y och D har väl inget med vägguttaget att göra.
Nej, det beror väl på hur du kopplar den.
Samma 3-fas uttag ger både 220V Y och 400V D
Det har jag svårt att tänka mig. Y och D har väl inget med vägguttaget att göra.
Re: Hur funkar y-d start?
Du läser inte tidgare inlägg utan bara mal på med nya...
"Vill lindningarna ha 230V Y kopplas de i ett vanligt nät" Har du en motor som har 230V lindningar kan du köra den Y kopplat hur länge du vill...
Ja alla normala svenson trefas uttag ger 230V Y kopplat och 400V D kopplat, 230V fas/nolla(men på en trefasmotor blir det en virutell nolla där alla lindningarna är anslutna) 400V fas/fas.
"Vill lindningarna ha 230V Y kopplas de i ett vanligt nät" Har du en motor som har 230V lindningar kan du köra den Y kopplat hur länge du vill...
Ja alla normala svenson trefas uttag ger 230V Y kopplat och 400V D kopplat, 230V fas/nolla(men på en trefasmotor blir det en virutell nolla där alla lindningarna är anslutna) 400V fas/fas.
Re: Hur funkar y-d start?
AndLi:
#Ja alla normala svenson trefas uttag ger 230V Y kopplat och 400V D kopplat#
Det där stämmer väl inte, du har väl 400v i uttaget oavsett hur motorn är kopplad?
#Ja alla normala svenson trefas uttag ger 230V Y kopplat och 400V D kopplat#
Det där stämmer väl inte, du har väl 400v i uttaget oavsett hur motorn är kopplad?
