Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

Är säkert inte ensam om att chockas av de otroliga elpriserna...
Har solceller på taket, men det hjälper ju föga vid denna årstiden.
Tanken föddes på att likrikta 3-fas från ett dieselelverk och mata in i växalriktaren.
Likriktarmodul med sex dioder är på ingång.
Men så råkade jag läsa denna tråden:
viewtopic.php?t=83264
Massa om PF, för höga strömmar i nollan m.m. Nu blir det ju ingen nolla här men jag får kanske andra problem?
Eller kan det vara så att livet är så enkelt att man bara likriktar och får en ström med rippel likt denna bild?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tifier.jpg
Får ju fan magknip över att betala 10:-/kWh imorgon. Bränner man diesel kommer man kanske undan med 4:- /kWh.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av mrfrenzy »

Varför över huvud taget blanda in invertern?

Enklast är väl att bara slå om reservkraftsbrytaren och köra endast på elverket de dagar elpriset är över 4 kr/kWh.
Annars med rätt typ av skydd mot bakmatning vid nätbortfall så kan du ju sälja el från ditt elverk eftersom du redan har produktionsabonnemang....
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

Jo, visst kan man slå om brytare. Men då startas startas alla elektroniska mojänger man har om..
Skydd mot bakmatning får man i så fall vid inkoppling i solinvertern + att överskott säljs till spotpris. Här har man kanske chansen att bli lite mindre förlorare i effektbristens Sverige som stängt ner hälften av sina kärnkreaktorer.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av grym »

skulle ju kunna gå att fasa in elverket och bara köra :)

men beroende på vilket sorts generator så bör det räcka med likriktare och en glättningskondesator
lite lyx vore extra lc filter

pfc med mera är för att man inte ska ha massa övertoner på nätet, men från din generatoror kvittar det för den sakens skull

hm, kanske lite filter på ac sidan på generatorn med

för dom som kan sälja el och har dieselelverk så kan det vara lönt om man vill värma upp något utrymme
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Haralt »

Vissa växelriktare, så kallade batteri-växelriktare, t.ex. Fronus Symo Gen24 Plus 10.0 på 10 kW, är avsedda att ansluta lagringsbatteri till. Det kan vara ett högvoltsbatteri typ BYD B-Box Premium HVM 8.3 lithium högvoltsbatteri 8,3 kWh.
De batterierna har nominell spänning DC 153 Volt till 409 Volt, beroende på hur många man staplar samman. På en batteriväxelriktare är det troligen en speciell DC-ingång på växelriktaren just är avsedd för att stämma med ett lagringsbatteri.

Man tycker det borde gå att ansluta ett batteri(eller likriktad AC från dieselkraftverk) istället för solcellssträng till en MPPT-ingång på en växelriktare och lura växelriktaren att tro det är solcellspaneler som är anslutna. Rippel får man bort(minskar) med större kondensatorer. Ju mer man belastar likriktaren desto större blir ripplet. Men till en växelriktare får man enligt tillverkarna max ansluta upp till en viss nominell paneleffekt, kan vara 15 kWp paneler till en 10 kW AC växelriktare. Oklart vad som händer om det är obegränsat med likström på MPPT-ingång, alltså att DC-spänningen inte sjunker så mycket vid uttag av DC från(t.ex. dieselkraftverket). Det står i databladet för din växelriktare vad du får ha för max ström på MPPT-ingången. MPPT-funktionen avsöker hela kurvan effekt mot spänning, och kanske knäcks då den hamnar på överström.

Det var inte en snapsidé, med tanke på den arla morgonstunden som idé skapades?

På Kostal Plenticore plus 10.0 växelriktare är det faktiskt så att den har 3 st MPPT-ingångar som kan användas för att ansluta seriekopplade strängar med solcellspaneler. Alltså man kan ha paneler i tre olika väderstreck. En av MPPT-ingångarna kan sedan i efterhand om man framtida väljer det, om man betalar en kod för aktivering, användas för att koppla in ett lagringsbatteri.

Här ett schema över en ABB växelriktare så man ser grovt vad det är för block i en sådan.
https://www.energika.com.tn/imgsite/pdf ... 251667.pdf

Frolle,
Har du avtalat timmedelpris beräknat på spotttimmedelpriset för ström du köper av ditt elhandelsbolag?
Har du däremot vanligt rörligt elpris blir det månadsmedel-spottpriset du får betala. Någon enstaka pris-topp gör inte så mycket då.
Senast redigerad av Haralt 13 december 2021, 23:23:47, redigerad totalt 1 gång.
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

Tyvärr vill batteri-växelriktare ha "färdiga" (dyra) batterier med kompatibel BMS. Varit inne på det också med ett begagnat elbilsbatteri till en vanlig växelriktare, men har ännu inte funnit något sätt att ladda batterierna med hög verkningsgrad. Men det finns på ToDo-listan att fixa en lösning där det laddas när elen är billig och säljs när den är dyr.

Växelriktare (de jag varit i kontakt med) effektbegränsar om det finns obegränsat med likström, eller om dom blir för varma. Man kan få väldigt stora effekttoppar med solceller om den är svalt ute med tunna moln och plötsligt får ett hål i molntäcket med kraftig sol + massor av indirekt sol p.g.a. de upplysta tunna molnen.
Problemet här är att elverket blir flaskhalsen. Har en 10kW inverter över att testa med som inte går att effektbegränsa, så den kommer lasta elverket mer än vad det klarar av att ge. (Står i manualen att den effektbegränsar om den blir för varm, så tankar finns att se om den går att lura med ett motstånd istället för termistor på kylflänsen...) Så sitter någon med en 5kW inverter så kan jag tänka mig ett byte :-) Har också en 40kW inverter i drift där en MPPT-ingång är över. På denna iverter kan man begränsa uteffekten 1-110%. Så planen nu är att testa och ställa ner den till runt 10-15% för att dra mer rimliga 4-6kW från elverket. Såklart är jag nervös inför tanken att förstöra både inverter och elverk då det ju lär bli en del rippel på strömmen.

Har f.ö. testat att köra hela huset från elverket under en dag fast med då rätt usel bränsleekonomi. 0,5l / kWh :-(
Snittlasten var runt 2,5kW på elverket som jag tror är på 6,5kW.
Men effektbegränsad inverter ser jag möjlighet att kanske hitta bästa last/bränsleeffektivitet och förhoppningsvis komma ner i de 0,2l/kWh som tydligen ska gå på dieselelverk och då har man ju plötsligt ett business case :-)

Jag bytte till spotpris timme för timme lagom till elen blev as-jävla-dyr....

Har nog lite capacitans att hänga på efter 3-fas-likriktaren till elverket innan strömmen hamnar i invertern.
*** Men ser någon ett stort NO-NO får man gärna hojta innan jag förstör grejer för några tio tusen..
Borde ju bli en ganska speciell last för elverket när man i huvudsak bara nyttjar "topparna" på sinuskurvorna. Blir det kanske stor värmeutveckling i lindningarna på generatorn av det? Kommer eventuella induktanser i invertern brinna upp när det kommer DC med rippel istället för jämn ström från solpaneler? ***
Användarvisningsbild
Teknikern
Inlägg: 6975
Blev medlem: 29 juni 2007, 14:09:48
Ort: Sköldinge

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Teknikern »

Skaffa dig tillgång till hydraulolja och kör elverket på det, när entreprenadmaskiner och annat är nytt byts deras olja efter ett fåtal timmar, oljan har gått genom maskinens filter och är faktiskt renare än den var i faten den kom i när den var ny MEN se till att det är mineralolja och inte nåt miljöslabb eller innehåller nåt som motverkar brand. Den oljan kan du med lite tur och kontakter komma över i stort sett gratis då det kostar att bli av med den.
Jag startar mitt elverk på diesel och slår sen över till hydraulolja, sommartid behövs ingen dieselstart utan elverket startar snällt på ren hydraulolja också när det är 20+ ute. Oljan jag kör på heter Hybran och är en kombiolja men alla sorters mineralolja funkar.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av mrfrenzy »

Vad är det för inverter du har som inte går att effektbegränsa? Har vart inne och programmerat i rätt många olika och aldrig stött på en där man inte kan ställa max uteffekt eller utström på nätet, det är ofta krav från nätägaren att begränsa effekten.
Om du ska ta den likriktade spänningen från elverket är det förstås rimligt att ha glättningskondensatorer och kanske ett batteri som jämnar ut sinusvågen.
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

40kW inverten jag har i drift är en Solis.
Den överblivna är en Steca Grid 9000 som inte har några inställningsmöjligheter alls. Varken knapp eller display.
Men största huvudvärken är som sagt ifall man riskerar att bränna sönder elverket ifall lasten är för capacitiv eller invertern om likströmmen har för mycket rippel...
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av mrfrenzy »

Det finns ju en modbus-anslutning på undersidan, den följer Sunspec standardkommandon för utläsning av data.
De installatörer som är registrerade återförsäljare får säkert en programvara och kabel för att ändra nödvändiga parametrar.
Från exempelvis Growatt och Fronius kan man få en lista på alla modbus-kommandon och ändra själv utan speciell mjukvara.
Jag hade provat att kontakta Steca direkt eller Kraftpojkarna AB som är enda installatören listad i Sverige.

Invertern borde ju rampa upp lasten, och rippel får man bort med kondensatorer. Men helt klart finns risker :)
Kanske man skulle börja på 100W och öka samtidigt som man övervakar ström och spänningskurva.

https://community.home-assistant.io/t/c ... bus/304058
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

Tyvärr är bara modbus-anslutningen för att få ut data om hur många watt som produceras. Finns ingen koppling till resten av invertern.

Efter att ha hittat en som gjort samma övning så misströstar man en aning då dennes inverter gav upp.


Så det blir väl att försöka lura den överblivna 9kW invertern att det är väldigt varmt så att den begränsar effekten, hellre än att elda upp den nya 40kW invertern.
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Haralt »

Vad händer om Frolle ansluter sitt 3-fas-elverk till sin elcentral i enfamiljshuset, och har huvudbrytaren påslagen och samtidigt även får ström från sitt elnätsbolag? Går det åt helvite? Jag antar att 3-fas-elverket inte kan fasa in på annat 3-fas-elnät.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av AndLi »

Blir det inte samma effekt som de omtalade hemvindkraftverken som såldes för en 10 år sen?

Då gick väl Generatorn som motor när inte tillräckligt med vind tryckte på?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av grym »

det går att fasa in
det som behövs är att kunna reglera varvtalet ,hm att spänningen är högre från elverket

förr hadde man lampor för högre spänning som var över strömbrytaren mellan elverk och nät
allt rätt fasat, man ändrade varvtalet tills man var synkron, då var lamporna släckta och man slog på strömbrytaren, och gasade på motorn
och man matade ut effekt till nätet
Frolle
Inlägg: 56
Blev medlem: 4 augusti 2008, 11:52:03
Ort: Göteborg

Re: Likrikta 3-fas elverk --> Sol-inverter

Inlägg av Frolle »

Imorgon smäller det! Kanske...
Jo, kanske skulle gå att fas in elverket direkt. Dock ger elverket 400V mellan faserna och jag har 410V i väggen.. Så måste nog i så fall klura ut hur man höjer spänningen i elverket, eller sänker den i elnätet. :lol:

Tänkte försöka göra ett försök imorgon och köra elverket mot 9kW växelriktare.
Likriktare är fixad med 275uF capacitans.
likriktare.jpg
Här kommer också bilder från innanmätet på invertern. Det enda man kan kommunicera med är grunkan som sitter på ena DC-kablen.
inv1.jpg
inv2.jpg
inv3.jpg
Fick också borrat ett hål i väggen. Kan lova att det högljudda är inte det som kommer ur avgasröret.
avgas.jpg
Planen imorgon är att ersätta den lilla termistorn på kylflänsen med en vridresistor då växelriktaren enligt manualen skall effektbegränsa vid för hög temperatur. Så förhoppningsvis går det att få den att gå på lite lägre effekt och inte överlasta elverket. Tänkte också börja lite försiktigt med att sätta ett par 500W halogenlampor i serie på mellan 3-fas likriktare och inverter för att begränsa strömmen.
Drömscenariot är att lyckas dra precis lagom mycket effekt så att man får bästa möjliga last/verkningsgrad på elverket. Använda det som behövs och exportera överskottet. Och att inget brinner upp... :oops:
Så ser någon något uppenbart galet så ropa gärna STOP! :-)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar