SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av DanielM »

Jag söker SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten. Jag testade simulera en OP-amp med Falstad och det såg fint ut. Men när jag kopplade upp samma uppkoppling på riktigt så stämde det inte alls med verkligheten.

Nu är Falstad en gratis SPICE-mjukvara som är enkel. Jag skulle behöva bättre SPICE-mjukvara som stämmer bra med t.ex. MPC601 operationsförstärkare.
Har ni något förslag?
swirve
Inlägg: 390
Blev medlem: 13 mars 2007, 21:58:25
Ort: Norrköping

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av swirve »

Ltspice alla dagar i veckan.
ghu
Inlägg: 585
Blev medlem: 6 juni 2010, 14:28:18

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verklighet

Inlägg av ghu »

Det är oftast inte det specifika Spiceprogrammet som gör att simuleringsresultatet inte stämmer med verkligheten utan det är hur avancerade modeller för komponenterna som man använder.
För enklare kretsar så brukar simuleringsresultaten för operationsförstärkare stämma väl överens med verkligheten.
Posta hur din OP-koppling ser ut.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av DanielM »

ghu skrev: 20 november 2021, 12:24:10 Det är oftast inte det specifika Spiceprogrammet som gör att simuleringsresultatet inte stämmer med verkligheten utan det är hur avancerade modeller för komponenterna som man använder.
För enklare kretsar så brukar simuleringsresultaten för operationsförstärkare stämma väl överens med verkligheten.
Posta hur din OP-koppling ser ut.
I praktiken fick jag bara utsignalen -6mV till +6mV.
Jag vill ha utsignalen -6.8V till 0.0V för insignalen 10V till 0V.
Skärmklipp.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ghu
Inlägg: 585
Blev medlem: 6 juni 2010, 14:28:18

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av ghu »

Den simuleringen ser helt OK ut så du har nog kopplat fel i verkligheten
ghu
Inlägg: 585
Blev medlem: 6 juni 2010, 14:28:18

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av ghu »

Jag tar tillbaka det jag skrev ovan.
Din Op kan max ha 6 V matningsspänning och du matar den med 16 V!
Resultatet blir en sönderbränd OP.
Modellen för OP:n modellerar alltså inte vad som händer vid för hög matningsspänning.
Senast redigerad av ghu 20 november 2021, 13:07:50, redigerad totalt 1 gång.
Pucco
Inlägg: 880
Blev medlem: 11 december 2006, 14:48:08
Ort: Linköping

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av Pucco »

Lite konstigheter med kopplingen tycker jag.
Ska du ha -6,8V ut med +10V in ska du ha 100k på ingången och 68k i återkopplingen. Med 100k och100k så ska du få direkt inverterad signal, alltså -10V ut.
Nu har du +-8V matning på så utgången skulle klippa på -8V med en ideal OP. Nu verkar OP-modellen inte vara ideal utan driver bara ner till 0,7V från negativa matningen.
Dessutom så har den OP som du skriver att du vill använda, MPC601, enkel matning med min 2V och max 6V.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av DanielM »

ghu skrev: 20 november 2021, 13:06:24 Jag tar tillbaka det jag skrev ovan.
Din Op kan max ha 6 V matningsspänning och du matar den med 16 V!
Resultatet blir en sönderbränd OP.
Modellen för OP:n modellerar alltså inte vad som händer vid för hög matningsspänning.
I praktiken tog jag +0V och -6V. Men jag fick ändå inte det att fungera. Fullt medveten om begräsningarna.
Men jag ska skaffa en annan OP.
Pucco skrev: 20 november 2021, 13:07:21 Lite konstigheter med kopplingen tycker jag.
Ska du ha -6,8V ut med +10V in ska du ha 100k på ingången och 68k i återkopplingen. Med 100k och100k så ska du få direkt inverterad signal, alltså -10V ut.
Nu har du +-8V matning på så utgången skulle klippa på -8V med en ideal OP. Nu verkar OP-modellen inte vara ideal utan driver bara ner till 0,7V från negativa matningen.
Dessutom så har den OP som du skriver att du vill använda, MPC601, enkel matning med min 2V och max 6V.
Det kanske var det som var problemet? Jag använde i praktiken 0V och -6V.
DanielM
Inlägg: 2166
Blev medlem: 5 september 2019, 14:19:58

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av DanielM »

swirve skrev: 20 november 2021, 12:18:40 Ltspice alla dagar i veckan.
Då ska jag ladda ned detta.
Mr Andersson
Inlägg: 1394
Blev medlem: 29 januari 2011, 21:06:30
Ort: Lapplandet

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av Mr Andersson »

Ett par frågor som dök upp när jag läste tråden..

Förstår du varför det brukar bli otrevlig stämning i dina trådar?
Tror du det kan ha någonting att göra med att i princip varje tråd innehåller ett schema på din påstådda koppling, och efter att folk har spenderat sin tid på att försöka hjälpa dig så kommer det fram att schemat inte alls stämmer med hur du egentligen har gjort?

Läser du databladen?
Det hade räckt med att bara läsa de korta sektionerna med features och absolute maximum ratings för att se att du är långt utanför området för op:en.

Varför tror du att du ska kunna få ut -6,8 volt om matningsspänningen bara går ner till -6 v?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av säter »

DanielM skrev: 20 november 2021, 13:31:16 Jag använde i praktiken 0V och -6V.
Du simulerar alltså inte samma som du kopplar upp i verkligheten?
rikkitikkitavi
Inlägg: 14822
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Testa att modellera i LTspice och bifoga .asc filen som du skapar så kan folk lättare hjälpa dig att felsöka. LTSpice är ett mycekt kraftfullt verktyg och modellerna är hyfsat korrekta.
Det är alltså inte programmet som simulerar fel, programmen räknar rätt. Men det blir inte bättre än modellerna.

Och skriv all relevant info, kopplar du på ett annat sätt än du simulerat är det väl uppenbart att du får andra resultat ibland.

Bifoga alltså verkligt kopplingschema.

Sedan får man lära sig den hårda vägen ibland att läsa datablad och polarisera komponenter rätt.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18283
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: SPICE-mjukvara som stämmer mycket bra i verkligheten?

Inlägg av 4kTRB »

EasyEDA har en modell till MCP601.
Verkar vara ett trevligt program sådär när man ser det direkt på ytan.

https://lcsc.com/product-detail/Operati ... 40419.html

https://easyeda.com/editor#id=cf22ceecc ... 5efd0a39ca

Top Spice 8 verkar poppis bland de som simulerar mycket.
https://penzar.com/home.htm
Skriv svar