Brukar utgångstrissor faila så här?
Brukar utgångstrissor faila så här?
Hade strömavbrott häromdagen, och när jag klickade igång stereon (15 år gammal Audio Pro Stereo Two) så var vänster kanal märkbart svagare och lätt distad jämfört med höger kanal.
Felsökte länge och väl och följde problemet bakåt från högtalarutgångarna (Där var utspänningen 0.2V på höger kanal och typ 0.12V på vänster kanal så det var inte bara inbillning från min sida).
När jag kom till sluttrissorna (NPN + PNP i push-pull per kanal) så märkte jag att Hfe-värdet skiljde sig åt rejält mellan höger/vänster på ena paret, medan på andra paret så var Hfe identiskt.
är detta ett normalt "failure mode" för drivtrissor, att dom blir "svaga"?
Felsökte länge och väl och följde problemet bakåt från högtalarutgångarna (Där var utspänningen 0.2V på höger kanal och typ 0.12V på vänster kanal så det var inte bara inbillning från min sida).
När jag kom till sluttrissorna (NPN + PNP i push-pull per kanal) så märkte jag att Hfe-värdet skiljde sig åt rejält mellan höger/vänster på ena paret, medan på andra paret så var Hfe identiskt.
är detta ett normalt "failure mode" för drivtrissor, att dom blir "svaga"?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
bifogar elschemat på slutsteget för dom som tycker det är kul. Det är Q301, 312, 313 och 324 som är utslitna....
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
- Klas-Kenny
- Inlägg: 11341
- Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
- Ort: Växjö/Alvesta
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Vanligt vet jag inte, men det låter som ett inte helt orimligt failure-mode.
En BJT fungerar ju som så att en liten ström från bas till emitter, "drar med sig" en större ström från kollektor till emitter.
En liten skada i kislet skulle säkerligen kunna resultera i att basströmmen inte lyckas dra med sig lika mycket ifrån kollektorn.
En BJT fungerar ju som så att en liten ström från bas till emitter, "drar med sig" en större ström från kollektor till emitter.
En liten skada i kislet skulle säkerligen kunna resultera i att basströmmen inte lyckas dra med sig lika mycket ifrån kollektorn.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
har beställt nya identiska trissor så får vi se om den blir frisk igen. Tack Klas Kenny!
-
- Inlägg: 6416
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Är det NPN eller PNP trissan som har lägre Hfe?
Var länge sedan jag stöt på något sådant. I de absolut flesta fall blir det ordenligt avbrott eller kortslutning i transistorn.
Vid ett fel som ditt borde en ohmmätning inte indikera något fel. Prova gärna att ohmmät transistorerna i alla riktningar, använd diodtestläge på multimetern.
Ett sådant fel är svårt att ta på om man inte som dig har tillgång till transistortester.
Därför signalmäter man när man felsöker. Då ser man ju på oscilloskopet var signalen beter sig felaktigt. Nu är slutsteget motkopplat (via R355) så att det försöker kompensera för ett fel som blir. Man ser då på signalen att den är "svagare" efter feltillfället och högre före feltillfället.
Efter att signalmätningen pekat ut feltillfället mäter man arbetspunkterna (likspänningarna) för de halvledare som finns i det felaktiga steget. Det brukar peka ut vilken halvledare som är trasig. I ditt fall är frågan om arbetspunkterna egentligen ändrats något!
En annan sak som man vill ha koll på är att man inte får likspänning ut på högtalarna. Ett enkelt sätt att undvika det på är att sätta en stor kondensator (för att inte dämpa basen) i serie med högtalarna. Stora kondensatorer blir otympliga och dyra. Därför sätter man in en övervakning som slår av steget vid likspänning ut till högtalaren. Kolla att du inte har likspänning ut till högtalarna när du har lagat steget.
Var länge sedan jag stöt på något sådant. I de absolut flesta fall blir det ordenligt avbrott eller kortslutning i transistorn.
Vid ett fel som ditt borde en ohmmätning inte indikera något fel. Prova gärna att ohmmät transistorerna i alla riktningar, använd diodtestläge på multimetern.
Ett sådant fel är svårt att ta på om man inte som dig har tillgång till transistortester.
Därför signalmäter man när man felsöker. Då ser man ju på oscilloskopet var signalen beter sig felaktigt. Nu är slutsteget motkopplat (via R355) så att det försöker kompensera för ett fel som blir. Man ser då på signalen att den är "svagare" efter feltillfället och högre före feltillfället.
Efter att signalmätningen pekat ut feltillfället mäter man arbetspunkterna (likspänningarna) för de halvledare som finns i det felaktiga steget. Det brukar peka ut vilken halvledare som är trasig. I ditt fall är frågan om arbetspunkterna egentligen ändrats något!
En annan sak som man vill ha koll på är att man inte får likspänning ut på högtalarna. Ett enkelt sätt att undvika det på är att sätta en stor kondensator (för att inte dämpa basen) i serie med högtalarna. Stora kondensatorer blir otympliga och dyra. Därför sätter man in en övervakning som slår av steget vid likspänning ut till högtalaren. Kolla att du inte har likspänning ut till högtalarna när du har lagat steget.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Har nog aldrig varit med om att de bara fungerar lite.
Men har däremot varit med om att trissor gått i kortslutning efter strömavbrott. Tom med avslagen nätströmbrytare.. antingen har det blivit genomslag eller gått via brytarens kondensator.
Inget annat än strömavbrottet var trolig felorsak. Visserligen, man kan ju ha fruktansvärd otur att det sammanföll. Men är det troligt?
Men har däremot varit med om att trissor gått i kortslutning efter strömavbrott. Tom med avslagen nätströmbrytare.. antingen har det blivit genomslag eller gått via brytarens kondensator.
Inget annat än strömavbrottet var trolig felorsak. Visserligen, man kan ju ha fruktansvärd otur att det sammanföll. Men är det troligt?
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Nya trissorna har landat. Uppmätta. Nya trissan är den övre gruppen och gamla misstänkt defekta är den nedersta gruppen. Höger kanals trissa är den gruppen i mitten. Inte bra heller alltså.
Det är NPN-trissor, 2SC4467
Det är NPN-trissor, 2SC4467
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Detta är ännu skummare. Detta gäller PNP trissorna 2SA1694. Originaltrissan är den övre kurvan och den fabriksnya är den lägre.
Med byte av alla trissor matchar Hfe mellan NPN och PNP och det är väl ungefär så det är tänkt får man misstänka.
Med byte av alla trissor matchar Hfe mellan NPN och PNP och det är väl ungefär så det är tänkt får man misstänka.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
- Inlägg: 6416
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Javisst NPN/PNP trissorna ska matcha varandra.
Man brukar också justera tomgångsströmmen. Ditt steg har ingen justering, men du kan mäta och se att du har lite spänning över 0,22 ohm resistorerna. Mät utan insignal och jämför båda stegen.
Man brukar också justera tomgångsströmmen. Ditt steg har ingen justering, men du kan mäta och se att du har lite spänning över 0,22 ohm resistorerna. Mät utan insignal och jämför båda stegen.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Kolla databladet, jag ser ingen bild på dina nya trissor , dom gamla ser ut att vara "P"
*hFE Rank O(50to100), P(70to140), Y(90to180)
Gissar att du köpt "O" nu?
edit:
*hFE Rank O(50to100), P(70to140), Y(90to180)
Gissar att du köpt "O" nu?
edit:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
amenvafasiken... finns det olika rating på dom. MORR
Ja det är O-trissor...
Gamla är P... suck... aja, bara beställa nytt då
2SA1694, O
&
2SC4467, Y
gamla uppsättningarna var P rakt igenom...
Ja det är O-trissor...
Gamla är P... suck... aja, bara beställa nytt då
2SA1694, O
&
2SC4467, Y
gamla uppsättningarna var P rakt igenom...
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Här finner du upplysning om olika hfe på O,P Y varianterna
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Brukar utgångstrissor faila så här?
Frågan är hur fasiken beställer man olika ranks? Det går inte att välja från någon av de dealers som säljer dessa trissor... wtf?