Brukar utgångstrissor faila så här?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

Hade strömavbrott häromdagen, och när jag klickade igång stereon (15 år gammal Audio Pro Stereo Two) så var vänster kanal märkbart svagare och lätt distad jämfört med höger kanal.
Felsökte länge och väl och följde problemet bakåt från högtalarutgångarna (Där var utspänningen 0.2V på höger kanal och typ 0.12V på vänster kanal så det var inte bara inbillning från min sida).

När jag kom till sluttrissorna (NPN + PNP i push-pull per kanal) så märkte jag att Hfe-värdet skiljde sig åt rejält mellan höger/vänster på ena paret, medan på andra paret så var Hfe identiskt.

är detta ett normalt "failure mode" för drivtrissor, att dom blir "svaga"?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

bifogar elschemat på slutsteget för dom som tycker det är kul. Det är Q301, 312, 313 och 324 som är utslitna....
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11341
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av Klas-Kenny »

Vanligt vet jag inte, men det låter som ett inte helt orimligt failure-mode.

En BJT fungerar ju som så att en liten ström från bas till emitter, "drar med sig" en större ström från kollektor till emitter.
En liten skada i kislet skulle säkerligen kunna resultera i att basströmmen inte lyckas dra med sig lika mycket ifrån kollektorn.
942px-NPN_BJT_Basic_Operation_(Active)_jP.svg.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

har beställt nya identiska trissor så får vi se om den blir frisk igen. Tack Klas Kenny!
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av Mindmapper »

Är det NPN eller PNP trissan som har lägre Hfe?
Var länge sedan jag stöt på något sådant. I de absolut flesta fall blir det ordenligt avbrott eller kortslutning i transistorn.
Vid ett fel som ditt borde en ohmmätning inte indikera något fel. Prova gärna att ohmmät transistorerna i alla riktningar, använd diodtestläge på multimetern.
Ett sådant fel är svårt att ta på om man inte som dig har tillgång till transistortester.

Därför signalmäter man när man felsöker. Då ser man ju på oscilloskopet var signalen beter sig felaktigt. Nu är slutsteget motkopplat (via R355) så att det försöker kompensera för ett fel som blir. Man ser då på signalen att den är "svagare" efter feltillfället och högre före feltillfället.
Efter att signalmätningen pekat ut feltillfället mäter man arbetspunkterna (likspänningarna) för de halvledare som finns i det felaktiga steget. Det brukar peka ut vilken halvledare som är trasig. I ditt fall är frågan om arbetspunkterna egentligen ändrats något!
En annan sak som man vill ha koll på är att man inte får likspänning ut på högtalarna. Ett enkelt sätt att undvika det på är att sätta en stor kondensator (för att inte dämpa basen) i serie med högtalarna. Stora kondensatorer blir otympliga och dyra. Därför sätter man in en övervakning som slår av steget vid likspänning ut till högtalaren. Kolla att du inte har likspänning ut till högtalarna när du har lagat steget.
Användarvisningsbild
Danny
Inlägg: 2964
Blev medlem: 17 maj 2007, 16:30:37
Ort: Skåne

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av Danny »

:tumupp: :tumupp: :tumupp: för ditt mätinstrument. Har en lika dan :)
Akai
Inlägg: 1360
Blev medlem: 21 oktober 2016, 21:14:49
Ort: Västmanland, Norra

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av Akai »

Har nog aldrig varit med om att de bara fungerar lite.

Men har däremot varit med om att trissor gått i kortslutning efter strömavbrott. Tom med avslagen nätströmbrytare.. antingen har det blivit genomslag eller gått via brytarens kondensator.

Inget annat än strömavbrottet var trolig felorsak. Visserligen, man kan ju ha fruktansvärd otur att det sammanföll. Men är det troligt?
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

Danny skrev: 10 november 2021, 10:29:24 :tumupp: :tumupp: :tumupp: för ditt mätinstrument. Har en lika dan :)

Helt makalöst bra. Har deras esr-tester också. Mycket bra köp.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

Nya trissorna har landat. Uppmätta. Nya trissan är den övre gruppen och gamla misstänkt defekta är den nedersta gruppen. Höger kanals trissa är den gruppen i mitten. Inte bra heller alltså.

Det är NPN-trissor, 2SC4467
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

Detta är ännu skummare. Detta gäller PNP trissorna 2SA1694. Originaltrissan är den övre kurvan och den fabriksnya är den lägre.

Med byte av alla trissor matchar Hfe mellan NPN och PNP och det är väl ungefär så det är tänkt får man misstänka.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Mindmapper
Inlägg: 6416
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av Mindmapper »

Javisst NPN/PNP trissorna ska matcha varandra.
Man brukar också justera tomgångsströmmen. Ditt steg har ingen justering, men du kan mäta och se att du har lite spänning över 0,22 ohm resistorerna. Mät utan insignal och jämför båda stegen.
nifelheim
Den första
Inlägg: 2329
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av nifelheim »

Kolla databladet, jag ser ingen bild på dina nya trissor , dom gamla ser ut att vara "P"

*hFE Rank O(50to100), P(70to140), Y(90to180)

Gissar att du köpt "O" nu?
:)


edit:
Skärmklipp.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

amenvafasiken... finns det olika rating på dom. MORR

Ja det är O-trissor...

Gamla är P... suck... aja, bara beställa nytt då

2SA1694, O
&
2SC4467, Y

gamla uppsättningarna var P rakt igenom... :shock: :shock: :shock:
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av breflabb »

Här finner du upplysning om olika hfe på O,P Y varianterna
2SC4467.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
bigmac
EF Sponsor
Inlägg: 1224
Blev medlem: 24 april 2007, 08:22:40
Ort: Järfälla
Kontakt:

Re: Brukar utgångstrissor faila så här?

Inlägg av bigmac »

Frågan är hur fasiken beställer man olika ranks? Det går inte att välja från någon av de dealers som säljer dessa trissor... wtf?
Skriv svar