Polvända med SSR och pwm

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
GoldenChamp
Inlägg: 120
Blev medlem: 20 november 2010, 23:51:31
Ort: Kungälv

Polvända med SSR och pwm

Inlägg av GoldenChamp »

Någon som kan tipsa om en lösning för att polvända en DC-utgång med ett Solid State Relä?
Har inte hittat något SSR som har den funktionen.

Vill helst använda standardkomponenter att montera ihop och inte behöva göra kretskort osv.
Har endast en utgång att tillgå från PLCn.
Denna utgång kan jag styra period och pulslängd på.
Strömförbrukningen på det som skall styras är ca 1A.

Kanske går att lösa med två SSR men jag måste i så fall vara säker på att de inte är aktiverade samtidigt.

Har försökt skissa ihop en liten förklaring här nedan.

Alla tips på lösningar mottages tacksamt.
PWM princip.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Mindmapper
Inlägg: 6404
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Mindmapper »

Det du ska ha är en H-brygga.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Icecap »

Du behöver 4 st reläer. Dessa kan styras med lite extra elektronik ihop med en extra utgång.
Din PWM-utgång ska kompletteras med en utgång till att välja polaritet och du klarar inte det med en enda utgång.

Men OM du har hög nog PWM-frekvens kan du styra så att 0% är fullt ut ena hållet, 100% är fullt ut andra hållet och 50% är varken-eller. Jag är dock ganska tveksam till att 1kHz räcker.
Senast redigerad av Icecap 8 januari 2021, 19:23:45, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29993
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av MadModder »

Ett SSR är bara av eller på, och det är bara en pol, så du skulle behöva fyra för det där.

[edit]
Lite sen på bollen.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av TomasL »

Och du behöver minst 2 utgångar från din PLC
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11076
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av prototypen »

Det här blev spännande, det som står elektromagnet på med en dubbelpil...., vad är det?
Att få en elektromagnet att jobba åt båda hållen med att polvända, då är det något mer än en simpel elektromagnet.

De fram och återgående elektromagneter jag installerar har alltid 2 lindningar.

Protte
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29993
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av MadModder »

Ja om det nu är en vanlig dragmagnet t.ex så spelar det ju ingen roll hur man polvänder den. Den drar alltid oavsett. Det ska vara om pinnen är en magnet, kanske.
Men nu vet vi ju inte vad det är för något. :D
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Icecap »

Om man bytar kärnan mot en stavmagnet kan man byta riktning.
Palle500
Inlägg: 4491
Blev medlem: 6 juni 2015, 14:53:06

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Palle500 »

Fast med 1kHz blir den nog rätt varm?
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29993
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av MadModder »

I vilket fall är det ganska onödigt dyrt att använda SSR:er till att styra något som bara drar 1A, när det krävs fyra stycken, och dessutom en del styrelektronik för att kunna få till det från endast en PWM-signal och inget mer.
Helt klart ett fall för att bygga med mosfets.

Alternativt så finns det ju färdiga motordrivare med H-brygga man kan använda som klarar strömmen med råge, så slipper man SSR helt.
Användarvisningsbild
GoldenChamp
Inlägg: 120
Blev medlem: 20 november 2010, 23:51:31
Ort: Kungälv

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av GoldenChamp »

Jag fick frågan om jag kunde lösa en manick som skiftade polaritet för att stänga en "ventil" snabbare istället för att ha en fjäder som stänger när spänningen försvann.
Tänkte inte så långt att det måste vara något annat än en vanlig magnetspole.
Det är för att styra flödet genom en nålventil som detta skall användas.
Ska titta på grejorna i veckan. Förhoppningsvis ger det lite intressanta svar om själva innehållet i ventilen.

Det låter som att några SSR inte är att satsa på.
Vill helst ha en standardlösning som lätt kan ersättas om den går sönder.
Därav tänkte jag SSR.
Men det kanske får bli ett litet kretskort med komponenter istället.
Inser nu att det kanske inte blir helt enkelt.
Om jag bara ska använda en insignal så måste det till någon form av fördröjning mellan polväxlingarna så att det inte blir kortis en kort stund.
1ms räcker säkert men hur får man till det utan en MCU?
Sedan är ju frågan om det kan bli några backspänningar från spolen när den släpper? Så som det blir i reläspolar.
Då måste elektroniken skyddas mot detta också.

Ska googla på H-brygga och motordrivare för att se om jag hittar något användbart.

Ja det blev en del att fundera på.
Men först ska jag se vad det är som ska styras.
Återkommer med info när jag vet mer.
Palle500
Inlägg: 4491
Blev medlem: 6 juni 2015, 14:53:06

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Palle500 »

Har du tänkt dig att när PLC utgången är hög så skall magneten dra? Sen när den blir låg så skall magneten polvändas?
Och detta skall ske med 1kHz? Då är det inte pwm.
Eller hur har du tänkt att lösa PWM från en utgång?
Endast PWM fungera, men när skall magneten då vända riktning?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av Icecap »

Med en H-brygga och rätt styrelektronik av den kan man bygga en driver där '0' från PLCn betyder polarisering A, en '1' ger polarisering B.

Detta betyder att PWM-frekvensen bör vara en del högre än 1kHz och ska anpassas till induktansen som ska drivas.

Det kommer att ge en viss värmeutveckling osv. men det tar bara en utgång.

Det är dock en dålig lösning generellt sett.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45270
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av TomasL »

En vasnlig magnetventil stänger inte fortare, och det hjälper inte att polvända, då den inte bryr sig om polerna.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11076
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Polvända med SSR och pwm

Inlägg av prototypen »

Backspänningen är ett problem, sätter du dit en diod så blir frånslaget segt och fördröjt.
Ju högre backspänning du tillåter desto snabbare frånslag.
Sedan är ju inte magnetspolen en ideal induktans så backspänningen blir inte oändlig men några hundra volt kan man räkna med.

Protte
Skriv svar