110v motorvärmare

[rikkitikkitavi]

Det är ingen som uttryckligen sagt att det fortfarande är 230V fast man sätter en diod i serie.
Man klipper bara bort 50% av halvperioderna. (Fasen svänger 230Vrms åt båda håll relativt nollan)
Och medeleffekten blir INTE vad den skulle vara med konstant 110V. (Egentligen är det väl 115 eller 120)

Om vi säger att värmaren är på 1kW vid 110V. Det ger en resistans på 9Ω.
Vid 230V utvecklas en effekt på 5878W över 9Ω.
Medeleffekten blir alltså 2939W.
= Mycket dålig idé.

Den som gav tips om diod bör tänka ett varv till.

Otroligt att det tar ända hit i tråden innan någon börjar använda Ohms lag.

Den andra aspekten är att man använder motorvärmare utanför tillverkarens spec. Är den isolerad nog?
Vad tycker gruppcebtralen om att få kraftiga stötströmmsr 50 ggr /s?

Motorvärmare startar och går oövervakat. Är det klokt, om ngt händer får man nog en jobbig diskussion med försäkringsbolaget... Ev Polisen också beroende på omfattningen av brand.

[xxargs]

Föreslår att det göres i en annan tråd.
Slutledningen in denna tråd skall bli, enhetligt, TS skall byta värmare eller skaffa en isolationstrafo.
Då allt annat är fullständigt felaktigt, och potentiellt livsfarligt.

Vilken tur, jag hittade precis ett litet element på 250W som skall matas av 120VAC, nu ska jag testa dioden jag har. Är det någon av er som vet hur jag ska koppla?

Om du inte ens kan fundera ut kopplingen för detta, så kanske du skall låta bli detta helt - och om du provar - prova en 110V glödlampa av glödtrådstyp, då kommer du väldigt visuellt se vad som händer och hur kort tid det kommer att hålla - en 110V elelement med glöd-tråden i sin lerfyllning i sin värmeslinga tål heller inte dubbla effekten med halvvågslikrikning och 4 ggr effekten när det är direktkopplat och glödtråden kommer troligen att brinna av fort. Är det PTC-massa så kan andra saker hända och är tex spänningståligheten dålig så kanske det smäller till värmeslinga, röret spricker och det går ut en massa jox i kylarvattnet på din motor.

En sak till är att den pulserande DC-strömmen som blir med dessa effekter med halvvågslikriktning kommer att bli besvärande i elnätet och kan få transformatorer att gå varma, och finner dom ut att det är du som är orsaken till detta med halvvågslikrikning med höga strömmar/effekter i kW-klass så kan det bli dyrt.

[ffredrik]

Det är ingen som uttryckligen sagt att det fortfarande är 230V fast man sätter en diod i serie.
Man klipper bara bort 50% av halvperioderna. (Fasen svänger 230Vrms åt båda håll relativt nollan)
Och medeleffekten blir INTE vad den skulle vara med konstant 110V. (Egentligen är det väl 115 eller 120)

Om vi säger att värmaren är på 1kW vid 110V. Det ger en resistans på 9Ω.
Vid 230V utvecklas en effekt på 5878W över 9Ω.
Medeleffekten blir alltså 2939W.
= Mycket dålig idé.

Den som gav tips om diod bör tänka ett varv till.

Nu när jag vaknat inser jag att en diod i serie är klart olämplig!

[nonisossose]

elementet är på 250W. vi får fram 123,7V AC med dioden i serie. strömförbrukningen uppgår till 1.96A. Mäter vi frekvensen uppgår den till 0Hz, mäter man likspänning visar den 100VDC. Dioden var rumstemp vid drifttagning och elementet likaså.
Efter 5 minuter var elementet 100grader och dioden 60, säkert strålningsvärme från elementet då dioden just nu sitter mellan plint och matande fas på elementet.
Efter ytterligare 5min så slår termostaten till och samma strömförbrukning visar sig.

[nonisossose]

nonisossose skrev: hur varm blir den?

Det får du räkna ut. På Elfa hittar du alla nödvändiga uppgifter om den dioden för att beräkna värmeförlusten. Du har inte angett effekten på ditt värmeelement för 110V så det är svårt (omöjligt) att bidra med något då.

Annars är du smart och gör som limpan4all föreslog.

jodå, effekten på motorvärmaren står i första inlägget. 840W.

[ghu]

Varför lyssnar du inte på xxargs och andra i tråden som avråder dig starkt.

Om du halvvågslikriktar 230 V så får du effektivvärdet 162 V och inte 115 V som du och många andra tror.
Detta ger dubbla effekten i förhållande till om du matar elementet med 115 V!!!!!

Att du mäter upp 123 V beror förmodligen på att din voltmeter inte mäter TRUE-RMS.

[pi314]

1. Resistansen i ett värmeelement är högre när elementet är varmt.
2. Om man bortser från 1. och dubblar spänningen, så dubblas strömmen och effekten fyrdubblas.
3. Med fyrdubbel effekt och diod så kommer man ner i två gånger nominell effekt.

Så, en diod är inte en bra idé.

Vilken effekt har motorvärmaren? Jag gissar på 450 watt för att ha något att utgå från.

En tyristorregulator (t.ex. en lämplig dimmer) som klarar effekten borde fungera, men man ska kanske låsa den så att den inte kan vridas på för mycket så att motorvärmaren bränns upp.

Många dimmers har ca 300-500 watt som max effekt.

Jag hittade en prisvärd effektregulator som klarar 4 kW som borde fungera.

https://www.amazon.se/Yantan-elektronis ... 2398&psc=1

/pi

[nonisossose]

Varför lyssnar du inte på xxargs och andra i tråden som avråder dig starkt.

Om du halvvågslikriktar 230 V så får du effektivvärdet 162 V och inte 115 V som du och många andra tror.
Detta ger dubbla effekten i förhållande till om du matar elementet med 115 V!!!!!

Att du mäter upp 123 V beror förmodligen på att din voltmeter inte mäter TRUE-RMS.

Fluke 179 ska nog mäta TRMS.

[nonisossose]

1. Resistansen i ett värmeelement är högre när elementet är varmt.
2. Om man bortser från 1. och dubblar spänningen, så dubblas strömmen och effekten fyrdubblas.
3. Med fyrdubbel effekt och diod så kommer man ner i två gånger nominell effekt.

Så, en diod är inte en bra idé.

Vilken effekt har motorvärmaren? Jag gissar på 450 watt för att ha något att utgå från.

En tyristorregulator (t.ex. en lämplig dimmer) som klarar effekten borde fungera, men man ska kanske låsa den så att den inte kan vridas på för mycket så att motorvärmaren bränns upp.

Många dimmers har ca 300-500 watt som max effekt.

Jag hittade en prisvärd effektregulator som klarar 4 kW som borde fungera.

https://www.amazon.se/Yantan-elektronis ... 2398&psc=1

/pi

Den är på beräknad effekt, 110/14.3=7.6A*110= 846W

Resistansen uppmätt nu vid 70grader och är densamma som vid rumstemperatur.

[TomasL]

En tyristorregulator (t.ex. en lämplig dimmer) som klarar effekten borde fungera, men man ska kanske låsa den så att den inte kan vridas på för mycket så att motorvärmaren bränns upp.

Många dimmers har ca 300-500 watt som max effekt.

Jag hittade en prisvärd effektregulator som klarar 4 kW som borde fungera.

Nej det är ingen bra idé eftersom man fortfarande har 230V på värmare.
Eftersom den är gjord för 110V så är isoleringen i den inte tillräcklig.
Vore bra om ni som svarar kom med korrekta råd i stället för en massa livsfarliga förslag.

[ghu]

Varför lyssnar du inte på xxargs och andra i tråden som avråder dig starkt.

Om du halvvågslikriktar 230 V så får du effektivvärdet 162 V och inte 115 V som du och många andra tror.
Detta ger dubbla effekten i förhållande till om du matar elementet med 115 V!!!!!

Att du mäter upp 123 V beror förmodligen på att din voltmeter inte mäter TRUE-RMS.

Fluke 179 ska nog mäta TRMS.

Fluke 179 mäter förmodligen effektivvärdet på spänningen efter det att likspänningskomponenten tagits bort med en kondensator.
Detta är inte samma sak som effektivvärdet på den halvvågslikriktade spänningen.

Hur du ska göra för att ta reda på effektivvärdet på din halvvågslikriktade spänning kan du se i nedanstående länk:
https://www.fluke.com/en-us/learn/blog ... asurement

Om du följer anvisningarna i länken och beräknar effektivvärdet för "V(AC+ DC)" får du det till ca 160 V med dina mätvärden.

[ghu]

En sak till är att den pulserande DC-strömmen som blir med dessa effekter med halvvågslikriktning kommer att bli besvärande i elnätet och kan få transformatorer att gå varma, och finner dom ut att det är du som är orsaken till detta med halvvågslikrikning med höga strömmar/effekter i kW-klass så kan det bli dyrt.

Du överdriver förmodligen problemet. Nästan alla hushåll i Sverige har utrustning som genererar likströmmar i storleken flera ampere i elnätet.
Utrustningen är hårtorkar som nästan alltid ger halv effekt m h a halvvågslikriktning. Även vissa kaffebryggar har halvvågslikriktning för att erhålla halv maxeffekt.

[rikkitikkitavi]

Så är det. Eftersom antalet hårfönar som betjänas av den lokala nätstationen 20/10kW/400V är omfattande och den halvperiod som blockeras beror på vilket håll man vänder stickkontakten är det hyfsat lika fördelat, så DC komponenten blir ganska liten.

Beviserligen är det inte ett problem för hårfönar och kaffebryggare har vi haft ett bra tag utan att de lokala transformatorerna exploderar.

Det är inte därför detta med diod i serie med ett 110V värmeelement i en motorvärmare är en jävligt dum ide.

Den intresserade kan ju mäta lokala fasspänningen på L1,L2 och L3 och räkna på vad det innebär med förimpedanser osv.

[StureS]

Jag tycker TS ska koppla in sin diod till motorvärmaren och på gammalt hederligt manér, se när det brinner och därmed lära sig av ett misstag. Då går TS därifrån med en erfarenhet rikare.

[MadModder]

Sätt två dioder, en på varje ledare, åt samma håll. Då håller det. Men det blir inte alls lika varmt.