110v motorvärmare

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45176
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av TomasL »

adent skrev: 27 oktober 2021, 16:17:20 Verkar finnas enheter som sköter detta att köpa relativt billigt.
Antar att den bara "fular" på nått vis så effekten blir ungefär ekvivalent med som om prylen matats med 110V.
Ungefär som en diod i serie. Men snyggt förpackat. Ska fungera med icke-elektroniska saker, typ värmeelement som en motorvärmare.


https://www.amazon.com/2000Watts-Adapte ... 07N1KWMQT/

MVH: Mikael
Skulle nog aldrig någonsin komma på idén att använda en sådan, förmodligen fullständigt livsfarlig.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45176
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av TomasL »

StureS skrev: 27 oktober 2021, 16:16:07 TomasL skrev: Limpans förslag är heller inte så bra eftersom man då måste bryta upp de där helgjutna och stålarmerade kablarna som går mellan intaget och motorvärmaren,

Nej man kan göra klart hela kablaget innan det når bilen.
Men självklart ska han byta ut värmepatronen. Allt annat är bara dumt (förutom att diskutera roliga lösningar så klart)!
Jo det kan man, diskutera alltså, kunniga tekniker emellan, men aldrig någonsin med en Novis, vilket TS är.
Risken är stor att Novisen förleds att tro att de udda och konstiga lösningar som diskuteras är giltiga och bra lösningar.

I det här fallet är alla lösningar utom att byta motorvärmaren synnerligen dåliga lösningar.
StureS
Bannad
Inlägg: 278
Blev medlem: 25 oktober 2020, 14:05:11

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av StureS »

mrfrenzy skrev: 27 oktober 2021, 16:46:16
limpan4all skrev: 27 oktober 2021, 15:28:08 Eller hitta en kupevärmare på runt 15 Ohm last och koppla i serie med motorvärmaren (dvs en 2000W vid 230V kupevärmare).
Tveksamt om fläktmotorn kommer fungera och snurra tillräckligt fort.
Det spelar mindre roll! Värme stiger. Självcirkulation på låg effekt!
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45176
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av TomasL »

Jodå, det spelar stor roll, efter några sekunder kommer överhettningsskyddet att lösa ut, och då kommer ingenting längre att fungera, dvs en synnerligen dålig lösning.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29905
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av MadModder »

Det är ingen som uttryckligen sagt att det fortfarande är 230V fast man sätter en diod i serie.
Man klipper bara bort 50% av halvperioderna. (Fasen svänger 230Vrms åt båda håll relativt nollan)
Och medeleffekten blir INTE vad den skulle vara med konstant 110V. (Egentligen är det väl 115 eller 120)

Om vi säger att värmaren är på 1kW vid 110V. Det ger en resistans på 9Ω.
Vid 230V utvecklas en effekt på 5878W över 9Ω.
Medeleffekten blir alltså 2939W.
= Mycket dålig idé.

Den som gav tips om diod bör tänka ett varv till.
Användarvisningsbild
ffredrik
Inlägg: 340
Blev medlem: 20 oktober 2009, 17:52:18
Ort: Göinge

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av ffredrik »

Den som kritiserar diodlösningen bör nog tänka ett varv till. En diod ger halva spänningen som resultat pga att enbart varannan halvperiod går fram.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av mrfrenzy »

Om vi då ska räkna upp mer saker som är fel kommer ena sidan av värmaren ha 230V relativt jord, men isoleringen är bara gjord för 110V.
Köp en ny motorvärmare, eller en 110V isolationstransformator (kan vara bra till andra saker med) :D

Madmodder har rätt:
"motorvärmaren har ett motstånd på 14.3ohm, vilket blir en strömförbrukning på 7.6A som i sin tur blir 846W med 110v."
Vid 230V så blir strömmen 16,08A. 16,08A * 230V = 3698W

Med en diod halveras effekten till 1849W vilket är på tok för mycket, det kommer brinna upp.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29905
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av MadModder »

Nej ffredrik, Det är inte 110V ovanför och 110V under.
växelspänning.png
Du kan ju fundera på varför det går att halvvågslikrikta i en nätdel och fortfarande få ut samma spänning.

Vem var det nu som behövde en grundkurs i ellära. Jag minns inte riktigt... ;)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
babbage
Inlägg: 635
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: Sthlm

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av babbage »

Den som kritiserar Madmodders (och andras) relevanta kommentar kring varför diodlösningen är dålig kanske ska tänka lite till själv.
Om värmeelementet teoretiskt faktiskt skulle kunna fungera för att det är självreglerande med en kraftig ptc-verkan så att den begränsar effekten ... Så kanske den inte är specad för spänningståligheten. Om det är mer ett rent resistivt element som Madmodder tänkte sig är det direkt en potentiell brandrisk. Hur ska någon med gott samvete kunna rekommndera en diodlösning när man inte ens vet hur den är konstruerad.
Sedan lär fläktmotorn vara en ännu större säkerhetsrisk
Förutom att isolationen kanske inte är konstruerad för 358V (230*1.1*sqrt(2)) så kan element och motor bli så varma att elektriska isolationen skadas av det. Så med engnutta otur föreligger det också en risk för personskada av en stöt.
Om man nu måste använda en 110V kupevärmare rekommenderar jag att använda en lämlig transformator. Men det kostar mer än att köpa en ny 230V dito
limpan4all
Inlägg: 8195
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av limpan4all »

En diod halverar RMS spänningen. Så 230V 50Hz AC RMS ger vid en seriediod ungefär (minus ett diodframspänningsfall) så 115V AC RMS. Dvs precis vad trådskaparen vill ha typ samma effekt i motorvärmaren som vid 120V AC 60Hz.

MEN precis som andra inlägg säger så finns det möjliga (och väldigt troliga) problem med isolationsavstånd då peek spänningen kommer att ligga ungefär dubbelt så högt upp som den gör på en 120V AC lösning.

Men låt oss ta denna fråga hela vägen.
Ni som tror att en diod INTE halverar RMS spänningen säger så.
Ni (och jag) som "tror" att en diod halverar RMS spänningen säger så.

Sedan får vi reda ut frågan ordentligt, vissa kommer att ha fel, och jag är lite förvånad över vilka som tror fel.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45176
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av TomasL »

Föreslår att det göres i en annan tråd.
Slutledningen in denna tråd skall bli, enhetligt, TS skall byta värmare eller skaffa en isolationstrafo.
Då allt annat är fullständigt felaktigt, och potentiellt livsfarligt.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av mrfrenzy »

För att förklara detta tydligt med logik:

Tänk dig att du har en fyrkantvåg med +/- 1V AC som matar en resistor på 1 Ohm
Effekten i resistorn är 1W.
Ta bort hälften av fyrkantvågen, antingen över eller under 0V. Effekten halveras till 0,5W. Den blir inte 0,25W.
Du kan också ha spänningen påslagen varannan sekund och avslagen varannan sekund. Fortfarande har du halverat effekten, inte minskat den till en fjärdedel vilket skulle behövas för att köra 115V värmare på 230V.

Här är en som testade i praktiken:
The experiment had some strange results. With a 1:1 isolation transformer powering a 3k9 resistor with and without a 1N4007 rectifier, adding the rectifier halved the voltage, current, and delta-T. A true-RMS meter was used to measure the voltages and currents. Based on voltage and current, the resistor was drawing only 1/4 its original power, but based on delta-T, it was producing only 1/2 the heat. This makes no sense so I think I made a mistake somewhere.
Enligt hans mätningar och RMS-spänningen trodde han alltså att det var en fjärdedel av effekten, men temperaturmätning visade att halva effekten avges.
babbage
Inlägg: 635
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: Sthlm

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av babbage »

limpan4all skrev: 27 oktober 2021, 22:37:53 En diod halverar RMS spänningen. Så 230V 50Hz AC RMS ger vid en seriediod ungefär (minus ett diodframspänningsfall) så 115V AC RMS. Dvs precis vad trådskaparen vill ha typ samma effekt i motorvärmaren som vid 120V AC 60Hz.
RMS-spänning: Den spänning som för en valfri periodisk kurvform motsvarar en likspännings effektutveckling i en resistiv last. (löst formulerad definition utan matematik och integraler och sådant)

Med en halvvågslikriktning halveras effekten. Men inte RMS-spänningen. P=U^2/R. Det är inte linjärt utan proportionellt mot kvadraten på spänningen. Halverad effekt motsvarar därmed en sänkning av RMS-spänningen med en faktor sqrt(2) för sinus. Mellan 110Vrms och 230Vrms skiljer sig effekten i samma motstånd (230^2/R)/(110^2/R)=4.37ggr
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29905
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av MadModder »

Ja exakt, medelspänningen över tid blir hälften, men effekten blir det inte, eftersom halva tiden är effekten 4x.
nonisossose
Inlägg: 22
Blev medlem: 27 oktober 2021, 14:45:00

Re: 110v motorvärmare

Inlägg av nonisossose »

TomasL skrev: 27 oktober 2021, 22:41:05 Föreslår att det göres i en annan tråd.
Slutledningen in denna tråd skall bli, enhetligt, TS skall byta värmare eller skaffa en isolationstrafo.
Då allt annat är fullständigt felaktigt, och potentiellt livsfarligt.
Vilken tur, jag hittade precis ett litet element på 250W som skall matas av 120VAC, nu ska jag testa dioden jag har. Är det någon av er som vet hur jag ska koppla?
Skriv svar