Han är ju Grym!Samot skrev:" kanske dags att gå in till bårhuset och prova resistansen på en som redan är på väg att bli jordad " Det var en grym ordvits det.
Mythbusters tokiga?
-
Henrik Kjellberg
- Inlägg: 539
- Blev medlem: 26 december 2004, 00:59:27
- Ort: Lund
Jag läste en riktigt intressant kurs i medicinteknik för ett par år sedan. Ett utdrag ur kursboken ("Medicin och teknik", Bertil Jacobson, 1995):
-----
Ett ventrikelflimmer kan utlösas av en elektrisk ström. Risken beror bl.a. på två faktorer, (1) strömtätheten i de känsliga delarna av myokardiet och (2) fasläget inom hjärtcykeln då strömmen passerar hjärtat.
Den känsligaste delen av myokardiet är beläget på insidan i höger kammare nära hjärtspetsen. Följaktligen föreligger den största risken att vid kateterisering utlösa ett livshotande kammarflimmer då kateterspetsen hamnar på detta ställe i hjärtat. Då det är strömstyrkan per ytenhet vävnad (uA/mm^2) som bestämmer risken, kommer denna att avta när strömmen fördelar sig över en större tvärsnittsyta. Därför skiljer man på två typer av elektrisk chock. När strömmen leds till kroppen via en hjärtnära apparatur, t.ex. hjärtkateter, pacemakerelektrod, eller sond i matstrupen (!), talar man om en mikrochock. En stöt då strömmen leds genom kroppen via två ställen på avstånd från hjärtat, vanligtvis på huden, kallas makrochock.
En mikrochock kan på människa utlösas vid ca 60 uA. Därför får all apparatur som används i samband med hjärtnära undersökningar lämna läckströmmar på max 10 uA. Skulle ett enstaka isolerat fel uppkomma i apparaturen får läckströmmen uppgå till maximalt 50 uA.
Risken vid en makrochock beror i hög grad på hur strömmen passerar kroppen. Den är givetvis störst om strömmen går in på bröstet nära hjärtat. Den är även stor om strömmen går via de bägge armarna då en förhållandevis stor del fördelar sig över hjärtat. Risken är minst om den passerar genom de bägge benen då strömmen fördelar sig över en mycket större tvärsnittsyta i bålen. Strömmar mellan 0,05 och 5 A utgör en fara för makrochock. (Elektriska strömmar kan orsaka döden även på andra sätt än genom utlösning av flimmer. Således kan strömmar på 10 mA eller mer ge andningsförlamning genom kramp i bröstkorgsmuskulaturen. Strömmar på 1 A eller mer kan ge letala brännskador.)
-----
0,05 A = 50 mA låter rätt så mycket, men inte vet jag...
Arvid
-----
Ett ventrikelflimmer kan utlösas av en elektrisk ström. Risken beror bl.a. på två faktorer, (1) strömtätheten i de känsliga delarna av myokardiet och (2) fasläget inom hjärtcykeln då strömmen passerar hjärtat.
Den känsligaste delen av myokardiet är beläget på insidan i höger kammare nära hjärtspetsen. Följaktligen föreligger den största risken att vid kateterisering utlösa ett livshotande kammarflimmer då kateterspetsen hamnar på detta ställe i hjärtat. Då det är strömstyrkan per ytenhet vävnad (uA/mm^2) som bestämmer risken, kommer denna att avta när strömmen fördelar sig över en större tvärsnittsyta. Därför skiljer man på två typer av elektrisk chock. När strömmen leds till kroppen via en hjärtnära apparatur, t.ex. hjärtkateter, pacemakerelektrod, eller sond i matstrupen (!), talar man om en mikrochock. En stöt då strömmen leds genom kroppen via två ställen på avstånd från hjärtat, vanligtvis på huden, kallas makrochock.
En mikrochock kan på människa utlösas vid ca 60 uA. Därför får all apparatur som används i samband med hjärtnära undersökningar lämna läckströmmar på max 10 uA. Skulle ett enstaka isolerat fel uppkomma i apparaturen får läckströmmen uppgå till maximalt 50 uA.
Risken vid en makrochock beror i hög grad på hur strömmen passerar kroppen. Den är givetvis störst om strömmen går in på bröstet nära hjärtat. Den är även stor om strömmen går via de bägge armarna då en förhållandevis stor del fördelar sig över hjärtat. Risken är minst om den passerar genom de bägge benen då strömmen fördelar sig över en mycket större tvärsnittsyta i bålen. Strömmar mellan 0,05 och 5 A utgör en fara för makrochock. (Elektriska strömmar kan orsaka döden även på andra sätt än genom utlösning av flimmer. Således kan strömmar på 10 mA eller mer ge andningsförlamning genom kramp i bröstkorgsmuskulaturen. Strömmar på 1 A eller mer kan ge letala brännskador.)
-----
0,05 A = 50 mA låter rätt så mycket, men inte vet jag...
Arvid
Jo, jag har hört många som tagit så alvarligt på EL-risker.
Efter att ha läst en bok om arbetsskador i skolan så var jag shockad av hur lite som krävdes för att man skulle ligga riktigt illa till. Huden är ett ganska bra skydd som tur är för många.
Tydligen var det en tekniker i US-navy som dog av att han mätte med multimeter under huden på tummarna. Men det var huvudsakligen för att han var i ett tekniker-rum dit bara ett fåtal hade nyckel. Om han fått hjälp av vem som helst skulle han ha klarat sig. US-navy var tydligen grymt nogranna med undersökningen. Och hur många kan tro att ett 9V-batteri kan vara dödligt?
Efter att ha läst en bok om arbetsskador i skolan så var jag shockad av hur lite som krävdes för att man skulle ligga riktigt illa till. Huden är ett ganska bra skydd som tur är för många.
Tydligen var det en tekniker i US-navy som dog av att han mätte med multimeter under huden på tummarna. Men det var huvudsakligen för att han var i ett tekniker-rum dit bara ett fåtal hade nyckel. Om han fått hjälp av vem som helst skulle han ha klarat sig. US-navy var tydligen grymt nogranna med undersökningen. Och hur många kan tro att ett 9V-batteri kan vara dödligt?
-
Guraknugen
- Inlägg: 29
- Blev medlem: 27 oktober 2006, 10:42:40
- Ort: AGNESBERG
Jag kanske är petig nu, men I=U/R. Dock förändras kanske inte ditt resonemang i övrigt av detta, då det är riktigt att högre spänning ger en högre ström om resistansen är konstant. Antar att du försökte skriva om U=R×I och slarvade lite. Kan ju lätt bli så när man tänker snabbt, jag har säkert gjort samma misstag själv några gånger.$tiff skrev:För att klargöra en gång för alla om det här med hög spänning och/eller dödlig ström över/genom kroppen:
Det är strömmen genom kroppen (hjärta eller andra extra känsliga delar) som har ihjäl ett däggdjur.
MEN! För att driva en ström genom kroppen krävs det normalt en hög spänning, precis enligt Ohms lag: I = R*U.
Eller är det EFFEKTEN som är dödlig!! som är en faktor av både ström och spänning?För att klargöra en gång för alla om det här med hög spänning och/eller dödlig ström över/genom kroppen:
Det är strömmen genom kroppen (hjärta eller andra extra känsliga delar) som har ihjäl ett däggdjur.
MEN! För att driva en ström genom kroppen krävs det normalt en hög spänning, precis enligt Ohms lag: I = R*U.
Sug på den
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26308
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Fritzell: du menar alltså att man bränns ihjäl?
Det dödliga vid små strömmar är störningen i hjärtfunktionen, kommer strömmen över ett visst nivå skadas nerverna allvarligt och ytterligare ett nivå uppåt gör att offret rostas.
Men om spänningen är hög nog direkt kommer strömmen oftast att krypa på eller strax under huden, detta ger så klart brännskador men inte lika ofta hjärtstörningar.
Grejen är att vår hud har ett visst motstånd vid ingångs- och utgångspunktet, när väl strömmen är inne i kroppen är motståndet mycket lågt tack vara alla elektrolyter vi innehåller, det kanske finns undantag för vissa torrisar men det skiter vi i.
Detta gör att det är HUDEN som tar effekten (Watt) = brännskada.
Det dödliga vid små strömmar är störningen i hjärtfunktionen, kommer strömmen över ett visst nivå skadas nerverna allvarligt och ytterligare ett nivå uppåt gör att offret rostas.
Men om spänningen är hög nog direkt kommer strömmen oftast att krypa på eller strax under huden, detta ger så klart brännskador men inte lika ofta hjärtstörningar.
Grejen är att vår hud har ett visst motstånd vid ingångs- och utgångspunktet, när väl strömmen är inne i kroppen är motståndet mycket lågt tack vara alla elektrolyter vi innehåller, det kanske finns undantag för vissa torrisar men det skiter vi i.
Detta gör att det är HUDEN som tar effekten (Watt) = brännskada.
