Skineffekt

[alexanderson]

Såg i en tidning(Musik & Ljudteknik Nr. 2 1993) "En bunt icke isolerade kardeler i knippe har precis samma skineffekt som en enkelledare".
Stämmer detta ?
En bunt av kardeler har ju större yta än en enkelledare med samma area.

[Icecap]

Det magiska ordet är "oisolerat" och då passar det helt fint.

[Nerre]

Det är väl därför litztråden har individuellt isolerade ledare?

[Icecap]

Nerre: Exakt!

[alexanderson]

Kardelernas yta mot omgivningen är större en motsvarande enkelledare.
Rita upp
1) en rund enkelledare på en kvadratcentimeter. 100mm²
'2) en ledare med 7 eller 19 kardeler med samma totala area.
--
Vilken har störst yta mot omgivningen ?

[grym]

räkna istället på ytan av 1000 st 0.1 kvadrats, som en litztråd skulle ha

[Icecap]

OK, en aning bättre än en enkel ledare. Men gör som grym skriver, då blir det intressant.

[alexanderson]

Varför fungerar litztråd dåligt vid frekvenser över 3 MHz ?
Har aldrig sett litztråd i en kortvågssändare eller mottagare.

[Nerre]

Kardelernas yta mot omgivningen är större en motsvarande enkelledare.
Rita upp
1) en rund enkelledare på en kvadratcentimeter. 100mm²
'2) en ledare med 7 eller 19 kardeler med samma totala area.
--
Vilken har störst yta mot omgivningen ?

Du måste dra bort all yta som har kontakt med en annan kardel.

[alexanderson]

Vad heter proximity effect på svenska ?
En litztråd fungerar bättre desto tjockare isoleringen på ledarna är.

[SvenW]

"Varför fungerar litztråd dåligt vid frekvenser över 3 MHz"

Ja, det har jag också undrat över. Eller är det möjligen lite av en myt?

Det är lätt att förstå att det inte fungerar helt bra, eftersom kardelerna av praktiska skäl inte kan bi tillräckligt tunna.

En annan tänkbar förklaring är att ytan blir oxiderad eller ruffig så att resistansen i ytskiktet ökar.
En annan är att kapacitansen mellan kardelerna leder över ström. I så fall bör en tjockare isolering förbättra det hela lite grann.

Kan också vara att vid högre frekvenser ökar reaktansen och trådlängden minskar och det inte är lika svårt att få tillräckligt högt Q-värde även utan litz.

Men vad som betyder mest vet jag inte.

[rikkitikkitavi]

Varför fungerar litztråd dåligt vid frekvenser över 3 MHz ?
Har aldrig sett litztråd i en kortvågssändare eller mottagare.

Är det äkta litztråd. Vilken tjocklek har trådarna. 3MHz ger ett skin effekt djup på 37 um, = 0,037 mm. Du behöver alltså riktig tunn tråd.

Ännu högre frekvenser ännu tunnare tråd, den går nog inte att fläta i ett litzmönster så lätt, dvs att trådarna byter plats hela tiden ett regelbundet mönster.

Så det är inte lönt. Bättre då en tjock ledare med en stor yta.

Proximity effect översätts till närhetseffekten i följande arbete:
https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Du får gå till biblioteket och låna LA Engströms "Elektromagnetism" och se hur han definierar begreppet.

[Nerre]

Eller så använder man rör (eftersom det ändå inte går nån ström inne i ledaren behövs inget där).

Eller en ledare av "billigt" men dåligt ledande material belagt med en yta av bättre ledande (brukar man inte ha koppar belagd med silver?).

[rikkitikkitavi]

Är rören vågledare eller strömledare?

För höga frekvenser hade det räckt med folie, som du skriver men ett rör är en effektiv form av yta vs tvärsnitt, dvs materialåtgång än en solid ledare. Koppar är dyrt.

Kopparröret är mer hanterbart än ett Pexrör med folie.


Bäraren har ju en dielektricitetskonstant.

[alexanderson]

Eller en ledare av "billigt" men dåligt ledande material belagt med en yta av bättre ledande (brukar man inte ha koppar belagd med silver?).

Jo det stämmer. Vid radiostationen i Hörby fanns en anläggning för försilvring av koppar (elektroplätering).