240V in - Knapp - 240V ut i 60 sekunder

[GeekJoan]

Har två olika varianter inne just nu, som ser ut så här:

rid2.jpg

rid1.jpg

[Joe]

https://www.eltako.com/fileadmin/downlo ... SE_NEW.pdf

[MiaM]

Har två olika varianter inne just nu, som ser ut så här:
rid2.jpg

Denna första måste 100% anses vara ganska lätt reparerbar. Kretsarna är en sexdubbel inverterare samt en 10-stegs ringräknare. Gissar att den kör en oscillator så långsamt det går, flera sekunders periodtid, och delar ner detta med 10 med ringräknaren, och dipswitchen väljer antal steg på ringräknaren som ska vara gångtid.

Med flera sekunders periodtid på en enkel oscillator så blir det höga kapacitans och höga impedanser, och därmed känsligt för minsta läckström. Kvalificerad gissning är att de orangea elektrolyterna har börjat DC-läcka en gnutta ifall symptomen är att den startar när man trycker på start men sen går den kontinuerligt utan stopp. (Om den inte startar ordentligt men man hör nån form av klickljud däremot så är det solklart ruttet relä).

Oscillatorn kan också påverkas av brum i matningsspänningen.

OBS att 40xx-kretsarna är EXTREMT känsliga för ESD; speciellt om de är gamla nog att vara från 80-talet eller äldre. Om du inte kan säkert veta att kortet hanterats ESD-mässigt korrekt under hela dess livslängd så rekommenderar jag att byta båda 40xx-kretsarna och de tre elektrolyterna på chansning, så funkar det säkert många år till.

(Man använde 40xx eftersom de var specade för större temperaturområde än 74xx och dessutom fanns nog inte 10-stegs ringräknare som 74xx-logik, och dessutom går 40xx att köras på ostabiliserad men välfiltrerad DC och/eller på andra spänningar än just 5V, så passar bättre i styr-regler-grejer)

(Jag är förvånad att den inte använder 4040 eller 4060 (12-bitars respektive 14-bitars räknare) matade från 50Hz nätfrekvens som timer. T.ex. med 50Hz och en 4040 så får man 81 sekunder innan den wrappar runt, en enkel and-grind mellan de två högsta bitarna ger cirka 60 sekunders gångtid. Med 4060 så kan man få t.ex. fyra minuters gångtid max med en and-grind på de två högsta bitarna).

[GeekJoan]

Det är gammalt mög som säkert är meckat med många gånger innan dom kom in hit. Jag tänker bara att det kan vara snabbare att slita ur allt och sätta dit en ny sånt där tidsrelä + att det blir mer driftsäkert. Kunden vill nog bara att det ska funka.
Motorn kanske avslöjar hur gammalt det är.

motor.jpg

riddjur.jpg

[GeekJoan]

BTW, tror jag ser en "miss" med dom här tidsreläerna. Man vill inte att det ska gå upp 240V till startknappen.

[MadModder]

De flesta manöverknappar på elskåp och sådant som styr belysningar mm har 230V i sig.
Av/på-knapparna på gamla 286/386 styrde direkt 230V.
Knappar gjorda för 230V är säkra att använda.
Exempelvis denna på Elfa: 135-12-322
Godkänd för 600V.

Annars måste du ha två spänningar med i leken. En klenspänning (under 48V) som går via knappen och aktiverar ett relä. Exempelvis min första länk till electrokit till ett tidrelä som går på 12V. Sen en kontaktor till det.

[Klas-Kenny]

Många vanligt förekommande tidreläer fungerar utmärkt på tex. 24V.

Då får du ha

Kod: Markera allt

                  Knapp
                    ↑
24VDC-aggregat → Tidrelä → Kontaktor → Motor

Allt DIN-monterat och enkelt.

[MadModder]

Dock inte det jag länkade till hos elbutik.

Originalgrejerna, eller iaf den med löst tidrelä, ser ut att gå på 24VAC. Det är iaf vad jag gissar då jag kanske anar en del av en "4" bakom sockerbiten till höger.
De bruna trådarna från "Startknapp" går ner i hålet tillsammans med de röda från trafons sekundär, så om det sitter en knapp original nånstans så är det möjligt att den inte är godkänd för 230V.

[MiaM]

Det är gammalt mög som säkert är meckat med många gånger innan dom kom in hit. Jag tänker bara att det kan vara snabbare att slita ur allt och sätta dit en ny sånt där tidsrelä + att det blir mer driftsäkert. Kunden vill nog bara att det ska funka.
Motorn kanske avslöjar hur gammalt det är.

Vet inte vilken tidsålder den motorn är ifrån, men är halvsäker på att amerikanarna körde med "cykler" istället för Hz längre++ än Europa.

Tänker specifikt att oavsett vad som hänt med kortet med 40xx-kretsarna så ifall det inte verkar som att folk har lött och ev råkat byta till komponenter med fel värde, felvända komponenter osv så är det väl troligt att något har strulat, kortet utsatts för ESD under hanteringen och för att få det att bli lika bra som när det var nytt så räcker det gott med att byta elektrolyterna, 40xx-kretsarna och eventuellt reläet ifall det ser slitet ut. Tar såklart en stund att göra men gissar att eftersom du frågar här istället för att bara hämta ut tidsreläer från nån elgrossist så är det kanske önskvärt att det inte kostar flera tusenlappar (inkl jobb) per "häst" och/eller så är leveranstiden på komponenterna överkomlig.

P.S. finns det någon komponentbutik som säljer över disk kvar i Stockholmsområdet? Hade det varit Göteborg så hade Tema Elektronik i Nordostpassagen garanterat haft kondingarna och troligen även 40xx-krestarna i lager, och det hade kostat under en hundring att få alla grejer på några minuter.

[GeekJoan]

Måste väl finnas ett tidsrelä som går på 240V och och kan ha en knapp som bara bryter/öppnar med en knapp utan massa andra grejer runt om.

[Borre]

Vad är problemet med att dra 230V till knappen?
Välj en vettig och godkänd knapp bara.

[GeekJoan]

Nä det går inte. Du vet inte hur såna här maskiner blir misshandlade. Om ett barn sitter där och får 230V i sig, då vill inte jag vara den dom pekar på när dom frågar vem som installerat den där...

[MadModder]

Om du vill ha klenspänning upp till knappen måste du ha en transformator. Det finns vad jag vet inga tidreläer med galvaniskt skild signalingång, dessutom med annan spänning än vad de matas med.

[Palle500]

Du skulle kunna lösa det med ett tidrelä på 230 VAC som klarar av att driva motorn.
Själva tidreläet pulstriggas via ett litet och strömsnålt 3,3 V relä som klarar 230 VAC på kontaktsidan. Reläspolen styr du via knappen och två seriekopplade AA batterier. AA batterierna räcker i åratal om inte barnen håller knappen intryckt hela tiden.
Edit
Du borde även komplettera inkommande 230 VAC med en 2 polig personbrytare/jordfelsbrytare. Tänk på att du kan få fasen i valfri ledare då det matas via en stickpropp. Så välj en 2 polig dvärgbrytare om du även vill avsäkra utrustningen.

[GeekJoan]

Inga batterier.

Tänker att det finns ju en hel del tidreläer som har display på sig, vilket borde betyda att det är en liten intern trafo som ger 5V till display och elektroniken i den. Då borde man anta att den kan ha en utgång där den bara känner av om det är öppet eller kortis utan att skicka 240V på den linan.

relä3.jpg