Svenska ElektronikForumet

GastonDeVille skrev:

Biker skrev:Har du cash så e lithium bra LiFePo4 kemin är brandsäker och kan köras direkt mot blyspänningsnivåer.Inte lika lätt som Lipo/liion ur lagringshänseende men säker kemi

Ingen dum idé egentligen. Ska kolla med en kompis som har en elbil om han har något över. Fyra stycken 3,7 V blir 14,8 V (fulladdat 16,8 V)

Den spänningen gäller för LiPo.
Nominella cellspänningen för LiFePo4 är 3,2V, fulladdat 3,6V. 4s = 12,8V > 14,4V.

Gizmo skrev:

Biker skrev:Har du cash så e lithium bra LiFePo4 kemin är brandsäker och kan köras direkt mot blyspänningsnivåer.Inte lika lätt som Lipo/liion ur lagringshänseende men säker kemi

Håller med. Bästa kompromissen om man ska ha något bra som håller länge.
Framför allt så kan man tömma batterierna nästan helt vilket man inte kan med ett blybatteri utan att det tar skada. Litiumjärnfosfat är väl kanske lite mer än dubbelt så dyrt som ett blybatteri, men då det dels tål att tömmas och dels håller för mer än dubbelt så många, kanske 2.5 gånger så många laddcykler är det inte så dyrt sett på ett par år.
Om man har 200 Ah blybatteri idag så räcker det antagligen med ett LiFePo4 på 100 eller kanske 160 Ah.
Och såvitt jag vet är fortfarande ev-power.eu billigaste leverantören inom europa på dem.
Sedan är de ju lättare än blybatterier med.

Där sa du nåt, om man tänker att ett kylskåp förbrukar ca 1200 Wh per dygn d v s utslaget ca 50W per timme så räcker det med lägre kapacitet. Sen det där med att LiPo batterier självantänder p g a kemin låter lite väl dramatiskt, har man vettig laddkontroll så borde det väl inte vara ett verkligt problem. Sen om LiPo-batterierna är billigare vet jag inte. En högre initialkostnad för något som håller i längden kan vara rätt tänkt eftersom vi är flera som kan dela på kostnaden, helt klart att tänka på!

Sverige skrev:

GastonDeVille skrev:

Biker skrev:Har du cash så e lithium bra LiFePo4 kemin är brandsäker och kan köras direkt mot blyspänningsnivåer.Inte lika lätt som Lipo/liion ur lagringshänseende men säker kemi

Ingen dum idé egentligen. Ska kolla med en kompis som har en elbil om han har något över. Fyra stycken 3,7 V blir 14,8 V (fulladdat 16,8 V)

Den spänningen gäller för LiPo.
Nominella cellspänningen för LiFePo4 är 3,2V, fulladdat 3,6V. 4s = 12,8V > 14,4V.

Haha - där rörde jag ihop kemin

paneler/vind + LiFePo4 + 12V-kompressor

Man kan hämta ut/ladda stora strömmar till ett LiFePo4 (generellt sätt). Så man borde kunna nöd-köra ett generator-verk kanske en timme om dagen i fall det krisar, för toppa upp batteriet snabbt.

GastonDeVille skrev:

tecno skrev:1 alla dar i veckan, gasolen behöver du sannolikt till spis/ugn?

Om man hade obegränsade tillgångar så... och nej, det är vedeldat som gäller i spis ugn och bastu.

Vad är det som är så dyrt med gasol så det krävs obegränsade tillgångar? Sol, vind och liknande system är inte gratis heller, det är bara fri energi när allt är installerat och det fungerar. Vi har solpaneler och har haft vind-elgenerator i stugan men investerade ändå till slut i ett gasolkylskåp av halvstorlek med frysfack.
Fördelarna med gasol-kylskåp är att även ett relativt billigt system fungerar jämt och blir kallt fort. Kostnaden för gasolen är ca 15:-/dag och kan gå i typ 25 dagar i sträck, sen byter man tub och får 25 dagar till. Oavsett väder så funkar det.
Ett sol eller vind-system fungerar också men min erfarenhet är att det krävs mycket större och dyrare system än man först tror. Vi hade 200W solceller och en liten vind-elgenerator samt en batteribank på 400Ah. Då kunde man ändå inte räkna med att kunna köra 12V kompressorkyl 2 veckor i sträck eftersom det berodde på om det blåste och om det var sol, oftast stannade kylen efter en vecka när spänningen var för låg.

För vissa funkar det säkert men det beror också på hur det ser ut på platsen, om det är skog eller annan terräng runtom så kan det bli både lä och skugga som gör att även ett väl tilltaget system genererar för lite just när det behövs. Är det på en udde i havsbandet utan skog åt söder så kanske samma system inte bara ger lite mer utan kan snarare 10-20 gånger mer energi.

Vi kör nu kyl/frys och kokplatta på gasol och allt annat på sol-paneler vilket fungerar perfekt

Måhända att det kostar en aningen mer med gasol men det är fan så bekvämt! Snabb kylning är ett stort plus när man kommer ut till stugan och det man har med sig kommer ju i kylväskor som kan vara för sig tills kylan är där i kylskåpet.

OK är det 47mil över eländig terräng att släpa dit en gasol behållare så kan jag förstå att man vill ha nåt annat.

Har levt med gasol sen tidigt 60 tal på sommarstugan så jag vet vad det innebär men bekvämligheten slår allt annat. Så gasol alla dar i veckan

Vi hade gasolspis från början i sommarstugan, inget annat, och fotogenlyktor. Källaren var ett par nedgrävda liggande cementringar i norrsluttningen med en liten dörr i och det fungerade bra pga. att mjölk fanns på gården. Idag är det ju inga problem med mjölk när det finns H-mjölk och grädden står sig garanterat när korken sitter på skruvad. Smör/margarin behöver inte mycket kyla alls, här står det i köksskåpet vintertid.

Med lite planering i matlistan så klarar man sig hur bra som helst utan kylskåp och med bara en liten "jordkällare". Bekanta jag har som bor vid sjön sänker det som måste ha kyla i sjön, funkar det med.

tecno skrev: Har levt med gasol sen tidigt 60 tal på sommarstugan så jag vet vad det innebär men bekvämligheten slår allt annat. Så gasol alla dar i veckan

Inte allt annat, det är jäkligt bekvämt att ha stugan ansluten till fasta elnätet, och mobiltäckning...
Så man bara kan sms upp värmen när man är påväg dit
Men det kostar definitivt på...

Teknikern skrev:Vi hade gasolspis från början i sommarstugan, inget annat, och fotogenlyktor. Källaren var ett par nedgrävda liggande cementringar i norrsluttningen med en liten dörr i och det fungerade bra pga. att mjölk fanns på gården. Idag är det ju inga problem med mjölk när det finns H-mjölk och grädden står sig garanterat när korken sitter på skruvad. Smör/margarin behöver inte mycket kyla alls, här står det i köksskåpet vintertid.

Med lite planering i matlistan så klarar man sig hur bra som helst utan kylskåp och med bara en liten "jordkällare". Bekanta jag har som bor vid sjön sänker det som måste ha kyla i sjön, funkar det med.

Precis så har det varit sedan stugan byggdes på 70-talet. Vedspis och fotogenlyktor. Inget fel i det men nu vill folk ha det lite mer bekvämt. Jag skulle föredra en Åsa-Nisse variant med kyla från sjön fast det är lite långt (200 m) med en slang och på sommaren blir det varmt istället. Även tricket att sänka i sjön, eller tjärnen, så måste man doppa rätt djupt för att det ska bli nån kyla.
En kul variant skulle vara att ha en generator med vikter som man hissar upp och låter jordens dragningskraft jobba. Och så får folk turas om att hissa upp

Det blir mycket vikt att lyfta för att få någon meningsfull mängd energi. Drygt 360kg till 1m höjd ger 1Wh (3600 Joule) energi. Eller om man har tillgång till en flaggstång på 10m så räcker det med 36kg.

Vill man ha en kWh eller så blir det MYCKET vikt. Med lite huvudräkning (som kan ha blivit fel) blir det c:a 1,2 ton som ska lyftas upp till toppen av Eiffeltornet (300m).

En gammal motionscykel med påbyggd generator, då får man göra skäl för den kylda ölen iallafall.

mac skrev:Det blir mycket vikt att lyfta för att få någon meningsfull mängd energi. Drygt 360kg till 1m höjd ger 1Wh (3600 Joule) energi. Eller om man har tillgång till en flaggstång på 10m så räcker det med 36kg.

Vill man ha en kWh eller så blir det MYCKET vikt. Med lite huvudräkning (som kan ha blivit fel) blir det c:a 1,2 ton som ska lyftas upp till toppen av Eiffeltornet (300m).

Är det så illa? Men klart, att få ut exempelvis 50 Watt energi per timme som slutprodukt kräver en hyfsad arbetsinsats. Motsvarar en stilla cykeltur på ~ 15 kilometer. Eller en atlet som tar i för kung och fosterland i 15 minuter (~ 300 W) ändå inte inräknat förluster vid laddning mm.
Man är rätt bortskämd med att ha ett kärnkraftverk som vräker ut energi.

Teknikern skrev:En gammal motionscykel med påbyggd generator, då får man göra skäl för den kylda ölen iallafall.

Skulle bota många alkoholister

En sak jag glömde att ta med i beräkningen med solceller. Kylskåpet ska ju drivas konstant och uppe på det hela kommer laddningen till batteriet på natten då är man uppe på ~ 50 W plus laddning (50W + förluster i regulator och batteriets kemi) mm. Gissning g minimum 150 W effekt i 12 timmar. Fast solen är inte uppe så länge så då måste man få ut ännu mer per timme... då känns inte en solpanel på 1 kW avlägsen med tanke på mulet väder

Och då tar matten vid och visar att gasol inte är så dumt slutligen