Kostnadsbesparingar i småelektronik

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26106
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av Icecap »

Modern elektronik är ju nästan alltid med fine-pitch och pyttesmå komponenter - och därför är alla de gamla hålmonteringsmaskiner och enkeltsidiga mönsterkortsmaskiner sålda för skrotpriset.

Kombinera sedan med ett låglöneland och fallfärdiga byggnader och det blir riktigt billigt.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av superx »

Jag har varit i kina och tittat på flera produktionsanläggningar och har fått intrycket av att de gärna kombinerar gammalt och nytt. Om den gamla linan funkar och plats finns så kan man lika gärna köra den ett tag till. Sympatiskt tycker jag!

Kortet jag ritade hade knappt 20 blanktrådsbryggor. Fabriken tyckte dessa var i princip gratis.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av netrunner »

Steg 1: Fråga en kines.
Kineserna är väldigt bra på att vara kineser.
:klart

Det svåra är att ta bort incitamentet för "quality creep": dvs för kinesen att använda sin skicklighet i att "förbilliga produkten utan din vetskap" i syfte att spara några öre per del.

Du kanske tror att alla exemplar är som den första produktionsrundan. I verkligheten har din produkt gått igen ca 30 steg av billighets optimering. Plasthöljet har fått något tunnare väggar i 5 steg för att hitta vad som spar mest plast utan att man märker det för mycket. Etiketter har fått en billigare version av tryck och papper ... samt blivit 20% mindre. Kinesen har 20års erfarenhet av exakt vad som går att göra billigare utan att det märks för mycket ... något han inte berättar för kunden, för det är hans bonus.

Det är därför som många företag som ska tillverka något "på riktigt" kommer in i vad dom kallar för "production hell".

Ett exempel är 3DR (amerikansk företag som gör flightcontrollers för drons) och DJI (kinesiskt företag som har en historia av RC-leksaker).

Båda två ska samtidigt tävla om att ta marknaden för high-end drons på 1000USD+.

3DR fastnar snabbt i "production hell" och får en produkt som blir extremt dyr att tillverka.
DJI har många års erfarenhet av leksaker och går smidigt och billigt fram till en färdig produkt.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 33666
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av Glenn »

Gissa varför "de stora" bygger egna fabriker med egen kvalitetskontrollpersonal på plats..
Spazze
Inlägg: 717
Blev medlem: 8 februari 2004, 16:05:59
Ort: Stockholm

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av Spazze »

superx skrev:Jag har varit med och konverterat tvålagersprototyp till enlagers hålmonterat på FR1-laminat av kostnadsskäl. Då användes även många trådbryggor för att slippa tvålagerskort.
Nu blev jag lite nyfiken. Hur länge sen var det här? Kan du säga något mer om t ex antal tillverkade kort för att det här arbetet skulle löna sig?
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av superx »

Ca 5 år sedan. Budgeterat för volym runt 20000 kort kanske. Ganska stora kort för en frontpanel.
Användarvisningsbild
KLset
Inlägg: 207
Blev medlem: 31 augusti 2014, 17:36:19
Ort: Uppsala

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av KLset »

Glenn, Teknikern: Trådbryggor - är det som det låter att man drar tråd över kortet istället för att dra en "trace" på kortet? Går det att göra i någon större utsträckning per automatik med maskiner?

netrunner: Det där om "production hell" har jag hört existerar på liknande sätt i vissa mjukvarubranscher. Kollar man på https://3dr.com/ verkar det som att 3DR har lagt av med sina drönare och gått över helt till mjukvara. Tack för insikten.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26106
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av Icecap »

Tråddragning på det vis rör sig alltid om raka trådar, motsv. övre lagret i ett två-lagers mönsterkort.

Och ja, de är automatiserat 100% sedan många år.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av superx »

Precis. Då blir det trådbryggor och hålmonterade komponenter på ovansidan, och etsade kopparbanor och ev. limmade ytmonterade komponenter på undersidan, och sedan en omgång våglödning.
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av Micke_s »

Finns även smd jumpers för pick&oplace. Dock nog dyrare..
Användarvisningsbild
KLset
Inlägg: 207
Blev medlem: 31 augusti 2014, 17:36:19
Ort: Uppsala

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av KLset »

Här kommer några bilder på trådbryggor (?).
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7154
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av psynoise »

Komponentdistributörbranschen är också lite speciell. Exempelvis kan det hända att en distributör rekommenderar en komponent som du väljer i din konstruktion. Senare när det väl ska serieproduceras får denna distributör en viss peng från komponenttillverkaren även om komponenten köps in från en annan billigare distributör. Vidare är 2nd source bra för att kunna förhandla komponentpriser men med mer komplicerade kretsar är det inte alltid möjligt.

Förresten har ni andra något tips på hur man kan uppskatta komponentkostnaden som en kontraktstillverkare får betala? Att jämföra med Digi-Key eller motsvarande tror jag inte stämmer särskilt bra.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av superx »

Ja, så är det helt klart! Om man köpt en komponent för prototyper i Sverige så kan den svenska distributören senare försöka kräva kick-back från tillverkaren, även om produktionen sker i kina, eftersom de ”sålt in” komponenten. Det är ju oftast skitsnack, eftersom de var den ända säljaren man fick köps ifrån, och de antagligen inte gjort någon nytta i sammanhanget. Mycket irriterande!

Vissa tillverkare säljer även i princip samma komponenter under olika namn med olika priser, och har du väl börjat köpa den dyrare kommer de inte vilja sälja den billigare till dig. Iaf inte till lägre pris.
Användarvisningsbild
13th.Marine
EF Sponsor
Inlägg: 7265
Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
Ort: Trelleborg

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av 13th.Marine »

Har varit med om att tillverkaren sätter pris utifrån tilltänkt applikation:
"Oh det är för Medtech, då kan vi ta 10ggr så bra betalt"
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11072
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Kostnadsbesparingar i småelektronik

Inlägg av prototypen »

Sedan har vi ju det här med att testa kretskortet.
Jag gör en graykodare ingen stor volym men det tog väl en minut att ansluta 7 trådar i fjäderkraftsplintar sedan tog det 2sekunder att se att den fungerade och sedan en minut att koppla loss trådarna.
Vi kompletterade kortet med kontaktfingrar så man bara trycker på en kantkontakt sedan tar testet 2 sekunder, sedan dra av kontakten.

Kantkontakten ”kostar inget” då det är mönster på kortet. I drift används fjäderkraftsplintarna.

Protte
Skriv svar