Transistor som ger MINUS volt!?

[fosfor]

Hej!

Sitter just nu och tittar på ett schema som har 24V in på en 'BC857' PNP transistor.
Enligt databladet så ska den ge -45V, vilket i min amatörhjärna gör att 24V+ blir cirka minus-21Volt efter att den passerat transistorn.

Min fråga är, hur fungerar en sån här transistor på komponenter som den påverkar efter den, smiter minus volt förbi dioder och sådant också?
Varför vill man använda en transistor som ger minus volt? Och hur skiljer sig minusvolt från vanlig plus spänning?



Tack!

[adent]

(Tips, skriv t.ex. negativ spänning istället för "minus volt")

Men du snurrar till det lite. Det är inte så krångligt som det låter. En PNP-transistor används så att säga inverterat mot en NPN. Därför anges värdena negativt, utan att du för den sakens skull behöver ha negativ spänning (bara negativ i förhållande till hur du kopplat transistorns emitter).
En transistor ger aldrig någon spänning, den kopplas bara in på ett visst sätt och styr ström.

En PNP-transistor har också en emitter och en collector precis som en NPN, men en PNP-transistor ansluts i regel "upp-och-ner" och därför talar man om negativa spänningar.

Första träffen: https://www.electronics-tutorials.ws/tr ... ran_3.html


MVH: Mikael

[fosfor]

Hej!

Nu blir jag nästan bara mer förvirrad

"En transistor ger aldrig någon spänning", men de sänker väl eller höjer just spänning!? Då ger den väl mer eller mindre spänning?

Varför vill man ha en PNP kopplad ihop med en PNP ?

Skulle vara tacksam om du ger nåt superenkelt exempel på hur en transistor med negativ spänning används.

[TomasL]

Titta på en vanlig ljudförstärkare, där har du ofta en NPN och en PNP transistor i utgångssteget, NPN för att hantera den positiva halvvågen och PNP för att hantera den negativa halvvågen (eller hmm var det tvärtom? lite trött nu, behöver nog sova efter en 20 timmarsdag.)

[Hobbyisten]

Det är relativiteten i potentialerna som betyder nåt just som adent säger. I exemplet med två komplementära transistorer i ett slutsteg så varierar naturligtvis spänningen i punkten mellan dem eftersom att över en transistor som inte leder råder obegränsat motstånd och över en transistor som leder är spänningfallet 0.2 V (tror jag), men jag har ändå blivit lärd att man ska tänka i termer av ström när det gäller vanliga transistorer.

[Mindmapper]

(Tips, skriv t.ex. negativ spänning istället för "minus volt")

Men du snurrar till det lite. Det är inte så krångligt som det låter. En PNP-transistor används så att säga inverterat mot en NPN. Därför anges värdena negativt, utan att du för den sakens skull behöver ha negativ spänning (bara negativ i förhållande till hur du kopplat transistorns emitter).
En transistor ger aldrig någon spänning, den kopplas bara in på ett visst sätt och styr ström.

En PNP-transistor har också en emitter och en collector precis som en NPN, men en PNP-transistor ansluts i regel "upp-och-ner" och därför talar man om negativa spänningar.

Första träffen: https://www.electronics-tutorials.ws/tr ... ran_3.html


MVH: Mikael

Du måste förstå begreppet polaritet innan du kan förstå transistorer.
Om du har en transistor med C +30V och E + 5V är emittern 25 V mera negativ än kollektorn.
Om C -1V och E -26V är fortfarande emittern 25V mera negativ än kollectorn. Om vi istället använder emittern som referens så kan vi säga att kollektorn är 25V positiv i förhållande till emittern. Detta är vad en NPN transistor kan hantera dvs. kollektorn måste alltid vara mera positiv än emittern.

PNP transistorn måste ha kollektorn mera negativ än transistorn. Du kan t.ex ha kollektorn +10V och E +30V, här är kollektorn 20V mera negativ än emittern. Om vi har E på 0V och C -20V har vi samma polaritet mellan C och E. Kollektorn är 20V negativ i förhållande till emittern, dvs UCE är -20V.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bipol%C3%A4r_transistor

Anledningen till att man använder emittern som referens är att det är hur stor bas-emitter spänningen(strömmen) är som bestämmer hur mycket transistorn ska leda.

[4kTRB]

Celsius 0 grader och sedan plus eller minus.
Farenheit alltid plus. Referenser.

[Icecap]

Riktigt gamla bilar hade + till chassi. Fastän man mätte 12V (nåja, i närheten iaf.) var det ju verkligen -12V man mätte då noll-referensen var chassi.

Så det är bara en fråga om var man sätter vilken mätproberna om det blir positiv eller negativ spänning.

[danei]

4kTRB: Farenheit har visst en negativ del av skalan. Nollan ligget på -18grader C

Icecap: Det var väl främst engelska bilar som var plusjordade. Man hade helt enkelt inte standardiserat vilken pola som var jord. Det finns korrisionsfördelar med plussjord.

[HUGGBÄVERN]

"En transistor ger aldrig någon spänning", men de sänker väl eller höjer just spänning!? Då ger den väl mer eller mindre spänning?

En transistor måhända förstärker spänningar men det är ett strömstyrt element. En liten ström på baen öppnar för en större ström mellan emitter och kollektor. Du får nog läsa på en hel del om transistorn och dess funktion.

Varför vill man ha en PNP kopplad ihop med en PNP ?

För att de funkar likadant men den ena typen öppnar emitter-kollektorledningen är basen påfös en positiv ström och den andra vill ha en negativ ström. Alltså positiv = ström leds in på basen, negativ = ström löds ut från basen.

Skulle vara tacksam om du ger nåt superenkelt exempel på hur en transistor med negativ spänning används.

Här är ett enkelt schema över en enkel transistorförstärkare:


Transistorn som heter 2N2955 leder ström, inte spänning när kretsen innan (transistor BD139 + OPAMP) drar ström från dess bas medan 2N3055 leder ström när kretsen innan (BD140 + OPAMP) matar in ström på dess bas.
OPAMPens utgång pendlar mellan ca +/-10...12V. När spänningen går positiv måste man ha ett sorts element/komponent som arbetar med positiva spänningar och när utgången går negativ måste man ha ett motsvarande element/komponent som styrs av negativ spänning. Eftersom man i detta och många andra fall vill ha STRÖM måste man ha komponenter som arbetar med strömmar och inte spänningar.

Här kan du läsa mer:
http://mcmanis.com/chuck/robotics/tutor ... heory.html

https://backyardbrains.com/experiments/transistorTheory

[HUGGBÄVERN]

Här har du en transistor kopplad som spänningsregulator för negativ spänning.



Och för positiva spänningar:

[4kTRB]

4kTRB: Farenheit har visst en negativ del av skalan. Nollan ligget på -18grader C

Kelvin skulle det vara såklart.

[HUGGBÄVERN]

Q: Varför vill man använda en transistor som ger minus volt? Och hur skiljer sig minusspänning från vanlig plusspänning?

A: Det finns ingen absolut spänning, utan spänning uttrycker hur en potential förhåller sig till en annan. Jämför med terräng. Bor du i dalen och tittar upp mot bergstopparna tycker du att deras potential är högre (mer positiv) än din - alltså toppen i förhållande till dalen är en plusspänning.
Bor du på berget och spanar ner i dalen gäller plötsligt det motsatta - potentialen i dalen (rimmar!) är lägre än på berget - alltså minusspänning i dalen.

Någon nämnde bilar men plus- och minussystem. Det är samma sak; man bestämmer sig för VILKEN potential alla andra spänningar ska förhålla sig till. I moderna bilar (Volvo m fl) har man bestämt att batteriets MINUS-pol ska vara systemets nolla och alla andra spänningar som uppträder ska anges i förhållande till batteriets NOLLA. Batteriets PLUSPOL kom därmed att hamna på +12V.
I gamla brittiska bilar hade man bestämt att batteriets PLUSPOL skulle vara NOLLA och alla andra spänningar förhålla sig till den. Det innebar att batteriets MINUSPOL fick acceptera att ha spänningen -12V.


Förenklat kan man säga att ström är enklare att förstå då det, förenklat, handlar om hur hur många elektroner per tidsenhet som strömmar genom en ledning. Alltså ström beskriver inget förhållande till någon annat.

[breflabb]

4kTRB: Farenheit har visst en negativ del av skalan. Nollan ligget på -18grader C

Icecap: Det var väl främst engelska bilar som var plusjordade. Man hade helt enkelt inte standardiserat vilken pola som var jord. Det finns korrisionsfördelar med plussjord.

Var det inta han som uppfan "mörkret", vad han nu hette?

[4kTRB]

Därför fåglarna kan sitta på högspänningsledningar och sova.