Jag har bytt 80W kvicksilverlampor mot 125W i våra gatlyktor. En säkring på 16A gick sönder och tre stolpar släcktes. Det är alltså kraftigt uppsäkrat vilket förstås har med den höga startströmmen att göra. Belastningen bör vara 1,5A när de blivit varma.
Men hur hög är egentligen startströmmen? Varför gick säkringen?
Är det som jag misstänker att det är fiberinstallatörerna som grävt nära de tre stolparna?
Hur orolig ska jag vara för drosslarna som är tänkta för 80W kvicksilverlampor och nu körs hårdare? Brukar de gå sönder?
Hur kommer elräkningen att tänkas se ut?
Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
80W lampa = 80W drossel
125W lampa = 125W drossel, punkt.
Drosseln blir överhettad om du inte använder rätt lampa och drosseln kan även bli mättad vilket i princip agerar kortslutning och drar enorma mängder ström genom lampan som jag gissar även den kan bli förstörd. Om nu dessa grejer är orsaken i ditt fall vet jag ej men de får nog anses vara starkt misstänkta på ett eller annat sätt.
125W lampa = 125W drossel, punkt.
Drosseln blir överhettad om du inte använder rätt lampa och drosseln kan även bli mättad vilket i princip agerar kortslutning och drar enorma mängder ström genom lampan som jag gissar även den kan bli förstörd. Om nu dessa grejer är orsaken i ditt fall vet jag ej men de får nog anses vara starkt misstänkta på ett eller annat sätt.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Drossel till lysrör och kvicksilverlampor är dimensionerad för effektfaktor kring cos(fi)=0.32 under drift vilket innebär att det drar inte speciellt mycket mer ström om lampan är kortsluten eller i startläge - det kanske handlar om 30% mer än under drift.
sådant rycket inte säkringar utan det är förmodligen annat fel som råkar samverka
Ofta sitter det faskompenseringskondingar i armaturerna för att effektfaktorn utåt sett skall bli rimlig och är det kortis så tror jag mer på att det är problem med dessa än att det är problem med drossel och tillhörande lampa
Detta är också seglivade myt att lysrör skulle dra så hemskt mycket ström under starten - så är det inte.
Det som däremot drar fett med ström under start är vanliga glödlampor och halogenlampor - även om det är under väldigt kort tid, direktstartande större elmotorer likaså (skärmspolemotorer drar dock ungefär lika mycket ström vare sig roton snurrar fritt eller hålls låst)
sådant rycket inte säkringar utan det är förmodligen annat fel som råkar samverka
Ofta sitter det faskompenseringskondingar i armaturerna för att effektfaktorn utåt sett skall bli rimlig och är det kortis så tror jag mer på att det är problem med dessa än att det är problem med drossel och tillhörande lampa
Detta är också seglivade myt att lysrör skulle dra så hemskt mycket ström under starten - så är det inte.
Det som däremot drar fett med ström under start är vanliga glödlampor och halogenlampor - även om det är under väldigt kort tid, direktstartande större elmotorer likaså (skärmspolemotorer drar dock ungefär lika mycket ström vare sig roton snurrar fritt eller hålls låst)
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Har varit med om motsatsen där en jag känner satte i en högre watt kvicksilverlampa i en armatur än vad det skulle vara (för mig det var det också var 80W) men blåste säkringen efter en 20 sek enligt utsago. Var bara nästa kvarter så jag tog mig snabbt dit för att kolla och det rök lite svagt från drosseln och var mer än extremt varm, allt hade dock märkligt nog klarat sig. Med rätt lampa i så blev drosseln bara kraftigt ljummen.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
"Det som däremot drar fett med ström under start är vanliga glödlampor och halogenlampor"
Även LED...
Även LED...
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Inte själva LEDen om man ska vara petig, utan dess drivdon som till 99% är primärswitchade med tillhörande filterkondensatorer som gillar mycket ström i starten.
Har ofta fått problem med många drivdon på samma gruppsäkring, löser ut säkringen vid tändning.
Kanske har börjat bli bättre med dagens drivdon..
Har ofta fått problem med många drivdon på samma gruppsäkring, löser ut säkringen vid tändning.
Kanske har börjat bli bättre med dagens drivdon..
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Ja, det kan vara problem.
En restaurang vi gjorde elen på hade LED-skyltar runt om på utsidan. All ytterbelysning, inkl ett par stolpar, strålkastare metallhalogen, drog inte mer än 3-4A. Men när ljusrelät drog löste säkringen direkt. Vi fick byta från C10 till D13 för att klara startströmmen.
En restaurang vi gjorde elen på hade LED-skyltar runt om på utsidan. All ytterbelysning, inkl ett par stolpar, strålkastare metallhalogen, drog inte mer än 3-4A. Men när ljusrelät drog löste säkringen direkt. Vi fick byta från C10 till D13 för att klara startströmmen.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Nu bytte jag säkring för de tre lamporna igen. Tredje gången nu på ett par veckor. Klättrade upp och bytte ut 125W kvicksilver till min sista majslampa 25W LED. Kände på drosseln som jag var rädd skulle vara varm då kvicksilverlampan lyst några timmar men den var inte varm.
Startströmmen verkar vara för stor. En 25W LED hoppas jag förändrar saken. Blir 2/3 av tidigare plus 0,1A för ledlampan.
Ljuset blev betydligt svagare. Får se om nån märker nåt och kommenterar.
De här kvicksilverlamporna kan inte vara bra för eldistributören. Tre lampor knäcker en 16A säkring. Tänk när gatubelysning för några kilometer väg.
Startströmmen verkar vara för stor. En 25W LED hoppas jag förändrar saken. Blir 2/3 av tidigare plus 0,1A för ledlampan.
Ljuset blev betydligt svagare. Får se om nån märker nåt och kommenterar.
De här kvicksilverlamporna kan inte vara bra för eldistributören. Tre lampor knäcker en 16A säkring. Tänk när gatubelysning för några kilometer väg.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Med tanke på hur dessa fungerar så kan det inte gå särskilt stor ström genom drosseln ens vid kortsluten lampa - så dina säkringssmällar är förmodligen av helt annan orsak som glapp i kabel, avskavd isolering eller liknande när dessa vibrerar och skakar i vinden och kanske kortsluter sig. - drosslar kan också gå sönder även om det är ganska osannolikt (det jag kan tänka mig är om det kommit in vatten och fryst sönder efter en massa år).
om någon har en märkskylt på en sådan drossel där det står antal Henry eller effektfaktor (cos(fi)=xx) så går det att räkna ut exakt hur stor kortslutningsströmmen kan bli och likaså under drift i normalt läge om man vet spänningen över själva lampan
om någon har en märkskylt på en sådan drossel där det står antal Henry eller effektfaktor (cos(fi)=xx) så går det att räkna ut exakt hur stor kortslutningsströmmen kan bli och likaså under drift i normalt läge om man vet spänningen över själva lampan
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Datablad:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Det var på lampan - inte använda förkopplingsdon av drosseltyp
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Din text behöver förtydligas.xxargs skrev:Det var på lampan - inte använda förkopplingsdon av drosseltyp
Är det för LED som man inte ska använda drossel som förkopplingsmotstånd?
De LED jag tänker på behöver inga motstånd då de har inbyggda konstantströmaggregat.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Jag får koppla bort de här tre lamporna och låta dem agera utan lampa eller en vanlig 6-10W ledlampa eller vad jag hittar.
Jag tycker det låter helt abnormt med så stora startströmmen att tre 125W lampor behöver 16A. För att smälla en säkring undet uppvärmningtiden behövs väl minst 30A, dvs 230x30=7000W. För 375W lampa.
Nånstans är en hel kennel begraven!
Lutar åt fibergrävarna som varit och grävt vid en av berörda stolpar.
Skruvar jag i 30W vanliga lampor och säkringen ändå smäller är jag boven på spåren.
Jag tycker det låter helt abnormt med så stora startströmmen att tre 125W lampor behöver 16A. För att smälla en säkring undet uppvärmningtiden behövs väl minst 30A, dvs 230x30=7000W. För 375W lampa.
Nånstans är en hel kennel begraven!
Lutar åt fibergrävarna som varit och grävt vid en av berörda stolpar.
Skruvar jag i 30W vanliga lampor och säkringen ändå smäller är jag boven på spåren.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Tänkte mer på att räkna på den klassiska kvicksilverlampan med drossel och se vilka strömmar det handlar om, och då behöver man se drosselns märkskylt med cos(fi) - är det som lysrör (vilket driftspänningarna runt 110 Volt för de mindre lamporna indikerar) så är inte startströmmen speciellt mycket högre än driftströmmen när den sedan lyser.
Går säkringar pga. misstänkt startström så är det förmodligen helt annan fel än kvicksilverlampan med drossel i serie som orsak.
Jag försökte leta lite kvicksilverlamp-drosslar, men problemet är att man numera bara säljer RF-störande elektroniska ballaster som håller max 10 år eller till första åsknedslaget i trakten istället för riktig järn med kopparspole runt och klarar lätt 50 år och många åskoväder...
Kör man en 25W majskolvlampa på en befintlig armatur avsedd för 125 Watt armatur och drosseln kvar så har strömmen sjunkit så pass mycket att du förmodligen har 80-90% av nätspänningen över majskolvslampan och drosseln dämpar bara 10-20% av spänningen, så den 'syns' knappt längre mer än att den tar bort en del av övertonerna mot nätet som majskolv-lampa tillverkar genom likriktare och glättningsbygga...
Eller som en aktiv radioamatör sa till mig att det finns skarp gräns innan och efter LED-lampans intåg när det gäller radiostörningar på de olika radiobanden från några kHz till många MHz och numera ligger mer eller mindre som en våt tung filt i alla mer tätortsliknande områden i och med att det är så stort numerär spridda över stora ytor och dessutom använder ledningsnäten som antenner... Energi/kompaktlysröret gav inte på långa vägar lika stora problem fast de låg precis på EMC-tillåtna gränsen, som nuvarande billigaste möjliga importerade kinesiska LED-lampa som säljs överallt och när elsäkerhetsverket ger säljförbud så kommer strax någon annan precis lika dålig och lika mycket störande istället hos den som säljer.
Går säkringar pga. misstänkt startström så är det förmodligen helt annan fel än kvicksilverlampan med drossel i serie som orsak.
Jag försökte leta lite kvicksilverlamp-drosslar, men problemet är att man numera bara säljer RF-störande elektroniska ballaster som håller max 10 år eller till första åsknedslaget i trakten istället för riktig järn med kopparspole runt och klarar lätt 50 år och många åskoväder...
Kör man en 25W majskolvlampa på en befintlig armatur avsedd för 125 Watt armatur och drosseln kvar så har strömmen sjunkit så pass mycket att du förmodligen har 80-90% av nätspänningen över majskolvslampan och drosseln dämpar bara 10-20% av spänningen, så den 'syns' knappt längre mer än att den tar bort en del av övertonerna mot nätet som majskolv-lampa tillverkar genom likriktare och glättningsbygga...
Eller som en aktiv radioamatör sa till mig att det finns skarp gräns innan och efter LED-lampans intåg när det gäller radiostörningar på de olika radiobanden från några kHz till många MHz och numera ligger mer eller mindre som en våt tung filt i alla mer tätortsliknande områden i och med att det är så stort numerär spridda över stora ytor och dessutom använder ledningsnäten som antenner... Energi/kompaktlysröret gav inte på långa vägar lika stora problem fast de låg precis på EMC-tillåtna gränsen, som nuvarande billigaste möjliga importerade kinesiska LED-lampa som säljs överallt och när elsäkerhetsverket ger säljförbud så kommer strax någon annan precis lika dålig och lika mycket störande istället hos den som säljer.
Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?
Jag måste kolla om det är snabb säkring jag pluggat i.
Är det en trög så sägs den tåla dubbla strömmen under en timme ungefär. Det blir helvetiskt varmt av 32x230V och felsökningen borde sköta sig själv. Således är det snabb säkring för jag har inte sett 7000W värma på nån punkt på gatan
Då kanske det ändå är en skarp effektpik vid starten. Tre gånger är statistiskt säkerställt eller? Iallafall ingen slump.
Nåt som får mig in på det spåret dvs hög startström är att det är så många proppar i elskåpet. Tre stolpar och 16A när det skulle räcka med en 16A för alla tio elva lamporna. 1250W helt ok med 10A tom.
En avgnagd kabel som ger tillfällig rejäl kortis är det troliga om nu säkringen jag skruvat i är av tröga sorten.
Exempel. Bil passerar grävt oasfalterat dike och trycker till när lyset är tänt. Kortsluter tillfälligt så säkring smäller. Kortslutningen återgår när bilen passerat. Inte omöjligt.
Såg förresten elverkets bil köra upp vid misstänkta stolpe men stod då uppe på stegen och bytte till ledlampa för att minska startströmmen och glömde sen bort att prata med dem.
Är det en trög så sägs den tåla dubbla strömmen under en timme ungefär. Det blir helvetiskt varmt av 32x230V och felsökningen borde sköta sig själv. Således är det snabb säkring för jag har inte sett 7000W värma på nån punkt på gatan
Då kanske det ändå är en skarp effektpik vid starten. Tre gånger är statistiskt säkerställt eller? Iallafall ingen slump.
Nåt som får mig in på det spåret dvs hög startström är att det är så många proppar i elskåpet. Tre stolpar och 16A när det skulle räcka med en 16A för alla tio elva lamporna. 1250W helt ok med 10A tom.
En avgnagd kabel som ger tillfällig rejäl kortis är det troliga om nu säkringen jag skruvat i är av tröga sorten.
Exempel. Bil passerar grävt oasfalterat dike och trycker till när lyset är tänt. Kortsluter tillfälligt så säkring smäller. Kortslutningen återgår när bilen passerat. Inte omöjligt.
Såg förresten elverkets bil köra upp vid misstänkta stolpe men stod då uppe på stegen och bytte till ledlampa för att minska startströmmen och glömde sen bort att prata med dem.
