Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Lysdioder, Optiska sensorer, Fiberoptik, Displayer, Lasrar, Optiska kopplare
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av xxargs »

Om det inte finns någon faskompenseringskondensator i armaturen så drar det betydligt mer ström än effekt, vilket gör att säkringarna inte räcker till så många Watt i lampeffekt som man kanske tror.

tex. om drosseln är stämplad för cos(fi)=0.41

så går det åt 2.44 ggr mer ström än den faktiska förbrukade effekten som elmätaren registrerar


nu tar jag som exempel ovan nämnda effektfaktor av cos(fi)=0.41 i uträkning nedan.

Strömmen är lika för både drosseln och lampan eftersom de är i serie.

acos(0.41) = 65.8 grader - dvs strömmen släpar efter spänningen med 65.8 grader

man kan säga att hela lampan drivs av 230V |_ 65.8 grader skrivet i polär form.

när man omvandlar det i kartetisk/rektangulär form mha miniräknare till 94.300 + j209.78

dvs spänningen är 94.3 Volt över lampan och 209.7 Volt över drosseln

vi vet att lampan förbrukar 125 Watt och med 125Watt / 94.3 Volt = 1.326 Ampere

eftersom vi nu fått fram spänningen över både lampan och induktansen samt strömmen så kan vi räkna ut reaktansen på drosseln och resistansen för lampan.

209.8 Volt / 1.326 Ampere = 158.26 Ohm för reaktans
94.3 / 1.326 Ampere = 71.116 Ohm resistans för lampan

med lampan och drosseln i serie så får man en komplex impedans 71.116 + j158.26 Ohm och som i polär form tecknas 173.454 |_ 65.8 grader Ohm

(230 V / 173.454 |_ 65.8 grader ger 1.326 |_ 65 grader Ampere - ser ut att stämma!)

Ponera att man tar bort resistansen (lampan) och det är en kortis istället för lampan så får man impedansen i formen 0 + j158.26 Ohm och i polär notering blir 158.26 |_ 90 grader Ohm

för att få ut strömmen:

230 Volt / 158.26 |_ 90 rader Ohm = 1.454 |_ 90 grader Ampere

genom att kortsluta lampan så ökar strömmen genom drosseln från 1.326 ampere till 1.454 ampere

dvs. en strömökning på knapp 10% när drosseln är ensamt inkopplad (kortsluten lampa) i jämförelsen när lampan sitter i serie och lyser.

Av detta så är det omöjligt att resonera att 'startströmmar' tar säkring vid start av kvicksilverlampa med drossel i serie eftersom det bara ger 10% strömökning i sämsta fallet med kortsluten lampa gentemot normal drift.

med andra ord det är något annat som knäcker säkringen.

Av ovanstående kan man också misstänka att stoppa dit en för liten eller för stor kvicksilverlampa (tex 125W lampa på en 80 W drossel) påverkar inte strömmen särdeles mycket - utan det är lampan som påverkas att den kan gå för svalt eller för hett om inte strömmen matchar lampan.


(kan ha missat någon tecken etc. i uträkningen beroende på riktfas och när man växlar runt där, har dock verifierat med spice-simulator att uträknade värdena stämmer i efterhand)
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Oj vad jobb du la ner här.

Väldigt tacksam. Verkar inte vara nån större sannolikhet att det är lamporna/drossel. Nu kollade jag proppen. Var osäker vilken det var eftersom jag inte tänkt på det tidigare då jag ju sett vilken som smällt.

Den jag tror att det är är märkt 16 A. Vet då inte om A står för Ampere eller snabb. Satte i en DT som väl är trögaste sorten. Låg ett paket med en sån propp kvar i skåpet.

Får se hur det går. Det är ju bara två 125W kvicksilver nu och en 25W LED. 16A för 275W. Härliga tider.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Vad händer med strömmen och den upplagrade energin i drosseln vid frånslag av belysningen?

Att kvicksilverlampor klarar sig vet jag efter 37 år men hur går det med en känsligare lampsort?

Nu har jag även där två lampor som klarat ett år men även två från annan tillverkare som lagt av efter några dagar. Jag vet dock inte varför de pajade.

Jag märker att det gnistrar som bara den när jag byter säkring med lamporna påslagna.

Är det kvicksilverlamporna som tar hand om spänningsspiken?

Där är väl den lamptypen särskilt lämpad.
hsd
Inlägg: 2105
Blev medlem: 23 januari 2010, 00:09:45

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av hsd »

Om Du skruvar i ledlampor ska givetvis drosseln och kondensatorn kopplas bort.
Senast redigerad av hsd 27 december 2015, 12:57:47, redigerad totalt 1 gång.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av xxargs »

LED-lampan sitter i serie med drosseln - drosseln ser till att strömavklingningen och även starten är 'mjuk' och det som eventuellt kan bränna av lite är i kontaktorernas brytarspetsar som slår av och på, och det är ingen större skillnad mot innan med kvickilverlampor.

Kort sagt sitter LED-lampan väldigt bra bakom drosseln då drosseln tar och håller emot alla transienter mm. som finns på elnätet (som annars stressar kondensatorn i ingångssteget på lampan).

Jag tror du står inför för de allmänna problemen med elektroniska don i olika former - dvs. hållbarheten, då de som är inne i lamporna är konsumentklass-komponenter och inte av industriell eller militär klass för att klara miljön utomhus med att vara avstängd långa tider för att plötsligt startas igen vid olika temperaturer, fuktproblem etc.

Problemet är att även om man betalar mer för en elektroniska lampa än de billiga från kina så är det fortfarande ingen garanti att de håller bättre och kanske närmar sig kvicksilverlampan eller annan metalhalid-lampa i driftsäkerhet.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

hsd skrev:Om Du skruvar i ledlampor ska givetvis drosseln och kondensatorn kopplas bort.
Ska och ska, givetvis vill jag slippa ta högsta stegen. Den är ännu farligare än den som räcker till att byta lampa.

Att ha en seriedrossel blir ett bra skydd för lampan och radiostörningar från lampan får svårare att komma ut och störa radioamatörerna.

Allt väl så långt alltså.

För att få rätt på vår smällda säkring har jag en tanke att sätta minimal säkring i de tre lampstolpar som jag bytt "huvudsäkring" på. Varje stolpe har också en säkring och smäller en sån har jag hittat vilken stolpe det gäller.

Smäller huvudsäkring och stolpsäkringarna är hela åker fibergrävlingarna på att gräva upp och göra rätt.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Tack xxargs. Låter rimligt att energispiken hamnar på kontaktorn. Det var rejäl fräs på gnistorna när jag skruvade i proppen.

Bästa konstruktionen är en separat strömförsörjning. Lätt utbytbar. Gärna i hålet på stolpen vid säkringen. Byte kan ske sittande på en stol.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av xxargs »

Har du mätt strömmen (både ström, vilket görs enklast med en tångampere-meter, och helst effekt med effektmätare) och sett om det är rimlig ström (effekt) till antal och typ av lampor i belysningen - så att inte någon har kopplat in...

tänk på att en kvicksilverlampa med drossel kan dra 250 - 300 VA (strömmen mätt med tångamperemeter * spänningen 230 Volt = VA) även om energiförbrukningen ligger på ca 125 Watt.

Sedan bör man veta om det finns några faskompenseringskondingar i armaturerna då om dessa fungerar så är strömmen lägre och stämmer bättre med den faktiska effektförbrukningen. dvs. strömmen * spänningen lika med effekt i Watt.

- dock byter man till LED så kanske inte strömmen minskar som man tänkt utan istället ökar då faskompenseringskondingarna drar ström för vad motsvarande drosseln skulle förbruka i reaktiv effekt och när den inte gör det pga. att man stoppat in en lampa med mycket lägre strömförbrukning - så ökar strömmen mot säkringarna och matningen istället i form av kapacitiv reaktans.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Tänkte skruva i minimal säkring för att testa startströmmen och ev fel i nån stolpe. Det är ganska friskt kopplat från fabrik med tunna omspunna ledare klamrade direkt mot stål. Ingen lösning jag skulle välja men det är ju ingen fara med elsäkerheten. Jordning och smällda säkringar.

Med en 2A säkring i var stolpe bör den felaktiga visa sig.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Bytt 16A säkring för fjärde gången.

Nu sitter 4A snabb säkring i varje stolpe. Tidigare 10A

Med tre stolpar blir det nu aldrig över 12A dvs 3x4A som skulle kunna belasta den tröga 16A säkring som betjänar dessa tre lampstolpar.

Smäller 16A säkringen nu är det ledningen fram till lampstolparna som får grävas upp.

Blir spännande att se var felet är. Antingen är det en lamparmatur eller kablarna fram till stolparna.

Jag hittade ingen porslinssäkring på mindre än 6A så jag gjorde egna genom att bryta upp botten på en porslinssäkring, hälla ut sanden och lägga in en skruvfjäder och en rörsäkring som passar precis i hålet i porslinssäkringen.

På detta sätt kan jag lätt kolla om nån armatur drar mer ström än nån annan. Kanske räcker en 1A säkring ?

Två kvällar har iallafall 4A säkringarna klarat.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av mrfrenzy »

Klarar din rörsäkring 6kA kortslutningsström?

Annars kan vad som helst hända när det ska lösa ut.
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Utveckla gärna!

En 4A säkring klarar förstås inte mer kortslutningsström än 4A. Varför skulle den då klara tusen ggr så mycket? Den klarar inte ens 5A. Inte så länge iallafall.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av mrfrenzy »

När en säkring löser ut pga kortslutning så vill gärna strömmen fortsätta flyta och en ljusbåge bildas förbi den avbrutna säkringstråden. Det är därför man kan se svart bränd plast på en trasig bilsäkring.

Varje säkring har en angiven brytförmåga som talar om hur stor ström från matande batteri eller elnät den klarar att bryta utan att ljusbågen fortsätter brinna eller säkringen exploderar.

För en vanlig 5x20mm glassäkring är brytförmågan ca 35A. För en standard automatsäkring är brytförmågan 6000A.

En 16A diazed huvudsäkring begränsar kortslutningsströmmen till just 6000A pga spänningsfallet i säkringstråden. Detta är inget sammanträffande utan gör att man med säkerhet vet att en automatsäkring klarar att bryta en kortslutning utan problem.

Den säkring du monterar i varje stolpe måste alltså klara att bryta 6kA.

Av samma anledning har man stora keramiska "HRC-fuses" i CAT-klassade mätinstrument, så att dom ska klara att bryta en kortslutning utan att explodera i handen på användaren.


Här kan du kolla olika typer av säkringar: http://www.littelfuse.com/products/fuses.aspx

ELFA säljer DII Diazed-säkringar från 2A och uppåt så enklast är väl att köpa sådana och skruva i https://www.elfa.se//sv/komponenter/kre ... t-DC-41491
ollebolle
Inlägg: 157
Blev medlem: 10 november 2007, 16:47:31
Ort: Göteborg

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av ollebolle »

Skulle tro att det kan bli en ljusbåge i den här hemgjorda proppen om den inte var avsäkrad med 16A säkringen i elskåpet. Och en 25A.före den. Och så vidare.

Någon brasa är det inte risk för i det här fallet då säkringen sitter i ett stålrör. Utomhus och tillräckligt långt ifrån brännbara föremål.
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Hur stor drossel för kvicksilverlamporna?

Inlägg av Mindmapper »

Vilken karaktäristik har dessa 16A och 25A säkringar. Karaktäristiken visar hur mycket högre strömmar de tål under kortare tider än vad märkströmmen visar. Men den största strömmen får man om man skulle kortsluta rakt av. Då kan strömmarna bli väldigt höga innan säkringen hinner bryta. De kan tillåta bra mycket högre kortslutningsströmmar än vad märkströmmen säger. Det som begränsar kortslutningsströmmarna är resistansen i ledningen.
Skriv svar