Jag tog reda på ett par kvaddade och utslängda LL-värmepumpar som jag ska blåsa liv i, det är åskan som lekte plasmaskärare med styrkorten, inget annat. Vad jag fattat så är styrningen på äldre on-offmaskiner termostat för innetemperatur och en timer för avfrostningen, that´s it liksom. Jag tänkte mig funktionen som sådan, termostat för inomhustemperatur,en "delaytimer" som ska göra så att kompressorn inte kan starta direkt igen utan måste vänta 5 minuter och "gasa av sig" om den av nån anledning råkat få en av-på triggning då en sån kompressor inte klarar att starta mot tryck. Avfrostningen styrs av två termostater, en som läser hetgastemperatur och en som läser utomhustemperatur (osäker om den sistnämnda behövs) då ju sjunkande hetgastemperatur är ett mått på påisning av yttre lamellpaketet.
Termostaterna är inget problem för dom byggs upp av en LM327 med lite yttre komponenter och en 1N4148 som givare, det är "delaytimern" som jag inte har klart för mig hur jag ska bygga upp då ju den ska funka bakvänt, dvs. göra ett relä spänningslöst under 5 minuter och den timern är ju triggad hela tiden kompressorn går i normal drift.
Nån som har ideer???
Värmepumpstyrning
Re: Värmepumpstyrning
Det finns multirelä där man kan ställa till och frånslagfördröjning osv. Dock skulle pumpen då vänta 5 min vid varje start. Det vill man kanske inte. Har kompressorn inte gått på en timme vill man inte vänta 5 minuter extra på start.
Jag byggde om en pump för några år sedan. Jag använde mig av två arduinokort. Fick byta kort i innerdelen också då den inte fungerade utan kommunikation med utedelen. Det är seriellkommunikation mellan de båda korten nu. Kortet i utedelen sköter startfördörjning, avfrostning, hög/låg pressostat.
Kortet inne sköter fläkthastighet på innerdelen, start/stopp funktioner, rumstermostat och vid avfrostning så stannar fläkten tills värmen i paketet stigit 2 grader över rumstemperatur. Detta för att slippa att det blåser kallt under avfrostningen.
Hade jag orkat så skulle jag lagt till fjärrkontroll, det är lätt men jag kände inget behov av det. Pumpen sitter på garaget och ställdes på 18 grader, den har gått ca 3 år nu utan att jag har pelat på den.
Jag byggde om en pump för några år sedan. Jag använde mig av två arduinokort. Fick byta kort i innerdelen också då den inte fungerade utan kommunikation med utedelen. Det är seriellkommunikation mellan de båda korten nu. Kortet i utedelen sköter startfördörjning, avfrostning, hög/låg pressostat.
Kortet inne sköter fläkthastighet på innerdelen, start/stopp funktioner, rumstermostat och vid avfrostning så stannar fläkten tills värmen i paketet stigit 2 grader över rumstemperatur. Detta för att slippa att det blåser kallt under avfrostningen.
Hade jag orkat så skulle jag lagt till fjärrkontroll, det är lätt men jag kände inget behov av det. Pumpen sitter på garaget och ställdes på 18 grader, den har gått ca 3 år nu utan att jag har pelat på den.
-
FormerMazda
- Inlägg: 6076
- Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
- Ort: Tranås (Jönköping)
Re: Värmepumpstyrning
Tycker också du ska gå på arduino eller liknande. Avfrosta gör du hellre på temperatur än timer. Spar ju energi om inte annat. 
Koppla också HP och LP hårt så att säga, löser nån så ska kompressorn stanna oavsett om styrutrustningen lever. Det kan ju vara en bugg i programmet som håller kompressorn i drift och struntar i HP, det är ju dumt.
Koppla också HP och LP hårt så att säga, löser nån så ska kompressorn stanna oavsett om styrutrustningen lever. Det kan ju vara en bugg i programmet som håller kompressorn i drift och struntar i HP, det är ju dumt.
Re: Värmepumpstyrning
Pressostater? Nänä, här snackar vi hård kår budgetbygge från inre Kina. 
Det enda som finns är fläktar, kompressor och en motordriven skärm på innedelen samt 4-vägsventilen. Det är en gammal Argo som är byggd som ett kylskåp, dvs. helt utan pressostater och troligen har avfrostningen varit timerstyrd. Jag tänkte skippa all form av processorstyrning eftersom den är så basic om det går och fläkthastigheten på innedelen får bara en 4-läges vridströmställare som tar strömmen från 4-vägsventilen och då stannar när det är dags för avfrostning.
Flödeschemat för funktionen tänkte jag mig såhär, rumstermostaten kallar på värme och kompressor + fläktar startar och 4-vägsventilen får ström. Hetgastemperaturen sjunker pga. påfrostning, inre fläkten stannar och 4-vägsventilen blir strömlös. Hetgastempen ökar, termostaten för den slår om och startar inre fläkt och 4-vägsventilen får ström igen osv. tills rumstermostaten stoppar hela värmepumpen. Skulle av nån anledning pumpen stoppa och vilja starta direkt inom 5-minuters"fönstret" så ska fördröjningstimern förhindra det.
Apropå utomhustempgivare, behövs det egentligen? Och varför i så fall? Räcker det inte med hetgastermostaten för att styra avfrostningen?
Det enda som finns är fläktar, kompressor och en motordriven skärm på innedelen samt 4-vägsventilen. Det är en gammal Argo som är byggd som ett kylskåp, dvs. helt utan pressostater och troligen har avfrostningen varit timerstyrd. Jag tänkte skippa all form av processorstyrning eftersom den är så basic om det går och fläkthastigheten på innedelen får bara en 4-läges vridströmställare som tar strömmen från 4-vägsventilen och då stannar när det är dags för avfrostning.Flödeschemat för funktionen tänkte jag mig såhär, rumstermostaten kallar på värme och kompressor + fläktar startar och 4-vägsventilen får ström. Hetgastemperaturen sjunker pga. påfrostning, inre fläkten stannar och 4-vägsventilen blir strömlös. Hetgastempen ökar, termostaten för den slår om och startar inre fläkt och 4-vägsventilen får ström igen osv. tills rumstermostaten stoppar hela värmepumpen. Skulle av nån anledning pumpen stoppa och vilja starta direkt inom 5-minuters"fönstret" så ska fördröjningstimern förhindra det.
Apropå utomhustempgivare, behövs det egentligen? Och varför i så fall? Räcker det inte med hetgastermostaten för att styra avfrostningen?
-
FormerMazda
- Inlägg: 6076
- Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
- Ort: Tranås (Jönköping)
Re: Värmepumpstyrning
Som det funkar på min ivt L-V så jämförs tempen mellan ute (sitter i luftströmmen som sugs in vid förångaren eller kondensorn eller vad den heter) och gasen som går till den. När det diffar för mycket är det frostigt = avfrostning körs.
http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&f ... sv_1.0.pdf Sidan 34, Givare T11-T12
http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&f ... sv_1.0.pdf Sidan 34, Givare T11-T12
Re: Värmepumpstyrning
Då funkar det med en differenstermostat utan fasta värden mer än differensen. Bra där, det underlättar ju en hel del av konstruerandet. 
Jag tänkte att detta controllerkortet skulle vara så basic så man kan klappa dit det på vilken gammal värmepump som helst som inte har scrollkompressor för gamla utrangerade värmepumpar står som spön i backen och kostar "äh ta skiten" ungefär.
Naturligtvis fyller jag med gasol och vacuumsuger med en frysskåpskompressor som visade sig ha bättre värde på vacuumet än gör-det-självmaskinerna på blocket och eftersom det inte ska in samma mängd gasol som föregående köldmedia så är det bara att skippa manometerstället och ta fram fina vågen och tanka lagom mängd i en campingtub och sen köra in det i pumpen fick jag veta av en kylnisse som varit med från början. Tyvärr kan jag inte fråga honom längre om råd.
Jag tänkte att detta controllerkortet skulle vara så basic så man kan klappa dit det på vilken gammal värmepump som helst som inte har scrollkompressor för gamla utrangerade värmepumpar står som spön i backen och kostar "äh ta skiten" ungefär.
Naturligtvis fyller jag med gasol och vacuumsuger med en frysskåpskompressor som visade sig ha bättre värde på vacuumet än gör-det-självmaskinerna på blocket och eftersom det inte ska in samma mängd gasol som föregående köldmedia så är det bara att skippa manometerstället och ta fram fina vågen och tanka lagom mängd i en campingtub och sen köra in det i pumpen fick jag veta av en kylnisse som varit med från början. Tyvärr kan jag inte fråga honom längre om råd.
Re: Värmepumpstyrning
Din sk "kylnisse" hade uppenbarligen inte en aning om vad han pratade om.
Re: Värmepumpstyrning
TomasL.
om du inte har nåt att säga ang, tråden kan du väl hålla <censur>!!!!
det tillför absolut INGET att vi ÅTERIGEN får veta att du vet bäst!
om du inte har nåt att säga ang, tråden kan du väl hålla <censur>!!!!
det tillför absolut INGET att vi ÅTERIGEN får veta att du vet bäst!
Re: Värmepumpstyrning
Det var en kommentar, som talar sitt tydliga språk:
Att fylla på Gasol eller andra brännbara köldmedier i ett sådant system, är ungefär som att dels tömma en gasolflaska inomhus och dels låta en gasolflaska få stå och spruta gasol på alla elektriska komponenter i utedelen.
Från en teknisk synpunkt är gasol i sig oanvändbart som köldmedia, då det finns för mycket skit i det.
Jag har sagt detta tidigare i andra trådar och kommer alltid att säga samma sak, när detta kommer på tal.
Som analogi, är det säkrare att göra sin elinstallation med blanktråd i lagom beröringshöjd på väggar och golv.
Om Kylnissen ifråga har sagt det som citeras ovan, så saknade han all grundläggande kunskap om kylteknik och säkerhet.Naturligtvis fyller jag med gasol och vacuumsuger med en frysskåpskompressor som visade sig ha bättre värde på vacuumet än gör-det-självmaskinerna på blocket och eftersom det inte ska in samma mängd gasol som föregående köldmedia så är det bara att skippa manometerstället och ta fram fina vågen och tanka lagom mängd i en campingtub och sen köra in det i pumpen fick jag veta av en kylnisse som varit med från början. Tyvärr kan jag inte fråga honom längre om råd.
Att fylla på Gasol eller andra brännbara köldmedier i ett sådant system, är ungefär som att dels tömma en gasolflaska inomhus och dels låta en gasolflaska få stå och spruta gasol på alla elektriska komponenter i utedelen.
Från en teknisk synpunkt är gasol i sig oanvändbart som köldmedia, då det finns för mycket skit i det.
Jag har sagt detta tidigare i andra trådar och kommer alltid att säga samma sak, när detta kommer på tal.
Som analogi, är det säkrare att göra sin elinstallation med blanktråd i lagom beröringshöjd på väggar och golv.
Re: Värmepumpstyrning
Thomas-L, bara för att du inte läst det på kursen betyder det inte att det inte funkar, har du testat själv?
Det finns alldeles för mycket special - specialister som vet allt utan att ha testat själva.
Det finns alldeles för mycket special - specialister som vet allt utan att ha testat själva.
Re: Värmepumpstyrning
Du, Jag jobbar dagligen med brandfarliga köldmedier, och det är jag som håller i kurserna, och skriver standarderna.
Re: Värmepumpstyrning
Då kan du ju förklara hur man ska få fyr på gasol i en sluten anläggning som innan fyllning evakuerades på alla gaser inkl. syre.
Re: Värmepumpstyrning
Det heter läckor, alla kylmaskiner läcker köldmedia, speciellt platsbyggda system som du har.
Sedan är det så att du har rätt mycket luft (syrgas) kvar i systemet om du inte evakuerar riktigt, dvs långt under 200 Pa stående vacuum.
Om vi skall gå vidare, så all skit som finns i gasolen, kommer ihop med oljan skapa diverse otrevliga föroreningar som kommer att förstöra bl.a. isoleringen på kompressormotorns lindningar, och ihop med all syrgas du lämnar kvar i systemet, så kan man få väldigt roliga effekter, liknande att skjuta av ett fyrverkeri inomhus.
Dessutom är det fel olja i kompressorn, vilket kommer att innebära att kompressorn inte kommer att få någon smörjning, och det säger sig självt vad som händer om kompressorn får gå utan smörjning.
Din VP arbetar med kapillärrör, eftersom det dessutom är ett rätt stort vatteninnehåll i gasol, så kan det bildas isproppar i kapillärröret, vilket då i sin tur kan orsaka synnerligen höga tryck i systemet, med påföljd att något brister, och du har helt plötsligt släppt ut en massa väldigt brandfarlig gasol på ett synnerligen okontrollerat sätt och på ställen där man definitvt inte vill ha brandfarliga gaser.
Sedan är det så att du har rätt mycket luft (syrgas) kvar i systemet om du inte evakuerar riktigt, dvs långt under 200 Pa stående vacuum.
Om vi skall gå vidare, så all skit som finns i gasolen, kommer ihop med oljan skapa diverse otrevliga föroreningar som kommer att förstöra bl.a. isoleringen på kompressormotorns lindningar, och ihop med all syrgas du lämnar kvar i systemet, så kan man få väldigt roliga effekter, liknande att skjuta av ett fyrverkeri inomhus.
Dessutom är det fel olja i kompressorn, vilket kommer att innebära att kompressorn inte kommer att få någon smörjning, och det säger sig självt vad som händer om kompressorn får gå utan smörjning.
Din VP arbetar med kapillärrör, eftersom det dessutom är ett rätt stort vatteninnehåll i gasol, så kan det bildas isproppar i kapillärröret, vilket då i sin tur kan orsaka synnerligen höga tryck i systemet, med påföljd att något brister, och du har helt plötsligt släppt ut en massa väldigt brandfarlig gasol på ett synnerligen okontrollerat sätt och på ställen där man definitvt inte vill ha brandfarliga gaser.
Re: Värmepumpstyrning
Förlåt för lite (eventuellt trådkapning), men förr var ju freon ganska vanligt kylmedia, vilka ämnen har man idag som har likvärdiga egenskaper i värmepumpar?
Re: Värmepumpstyrning
Freon, Eller snarare sagt, Freon var ett varumärke för Duponts CFC och HCFC-gaser.
I dag använder man förnärvarande HFC-gaser, dock kommer dessa p.g.a. senaste Europeiska lagstiftning att fasas ut och försvinna från marknaden inom en 10-årsperiod.
Då blir man tvingade att använda naturliga köldmedier såsom HC, CO2, Ammoniak eller brännbara syntetiska HFO-gaser.
HC är som bekant brännbart, Ammoniak är explosivt och synnerligen giftigt.
CO2 genererar extrema tryck och synnerligen dålig COP i de flesta fallen och HFO är brandfarligt på samma sätt som HC, dock inte riktigt så mycket som HC, lägre flamfront och högre LEL.
Troligen blir det HFO i konsument (LL) pumpar, med den nackdelen att de då ger ungefär halva uteffekten jämfört med i dag.
I dag använder man förnärvarande HFC-gaser, dock kommer dessa p.g.a. senaste Europeiska lagstiftning att fasas ut och försvinna från marknaden inom en 10-årsperiod.
Då blir man tvingade att använda naturliga köldmedier såsom HC, CO2, Ammoniak eller brännbara syntetiska HFO-gaser.
HC är som bekant brännbart, Ammoniak är explosivt och synnerligen giftigt.
CO2 genererar extrema tryck och synnerligen dålig COP i de flesta fallen och HFO är brandfarligt på samma sätt som HC, dock inte riktigt så mycket som HC, lägre flamfront och högre LEL.
Troligen blir det HFO i konsument (LL) pumpar, med den nackdelen att de då ger ungefär halva uteffekten jämfört med i dag.
