PDP-8a renovering

Berätta om dina pågående projekt.
MiaM
Inlägg: 9912
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MiaM »

Diffmäter du?

0,3V låter ju rimligt för att kunna vara en hygglig störning typ jordslinga och därmed åtminstone delvis felmätning.

Det vore kanske intressant att veta om urladdaren har något med saken att göra. Diffmät före/efter något som ger ett mätbart spänningsfall vid nån ampere, och jämför med spänningsmätningen.

OBS, detta är generella PSU-tankar, inte specifika för denna maskin.
Användarvisningsbild
pbgp
Inlägg: 1447
Blev medlem: 11 november 2010, 09:09:22
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av pbgp »

Diffmäter? Brodera gärna ut :)
MiaM
Inlägg: 9912
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MiaM »

Två probar, läget A-B eller vad oscilloskopet kallar läget. Mäter alltså skillnaden mellan insignalen som kommer på två probar. Om det skulle gå nån felström genom jorden på probarna så påverkar spänningsfallet i jorden inte mätningen på samma sätt.

Det är väl iofs mest relevant vid långsammare hastigheter, typ för att inte mäta fel på 50Hz-brum eller liknande, så det kanske inte är relevant här.

Annars så har jag hört att man hypotetiskt kan köra oscilloskopet med ojordad nätsladd. Eller mer seriöst med isolertrafo.

Fast jag insåg precis just nu att du har ju skrivit att du kör med variac/vridtrafo. Om den på nåt sätt är en fulltrafo, och om du kan lyfta jorden där, så lär diffmätning inte behövas / göra nån nytta.
Användarvisningsbild
pbgp
Inlägg: 1447
Blev medlem: 11 november 2010, 09:09:22
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av pbgp »

Jag vann auktionen :) Säljaren, Shaun, har fler M8317 (och säkert fler kort). Mattis och Anders, är vi intresserade? Om det blir på tapeten att fixa fler 8/a.

Jag ska höra efter om han har mer saker i förråd.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Vad bra!

Kolla vad han har för mer kort och grejjor, frakten är ju det knepiga här så om vi kan få flera saker över Atlanten på en gång är det ju trevligt.

Har du till exempel extra KL8JA/KL8E (serieport) kort? Antar att du vill köra OS/8 serialdisk. Fast du har väl i dina andra 8:or som du kan låna.
MiaM skrev:Två probar, läget A-B eller vad oscilloskopet kallar läget. Mäter alltså skillnaden mellan insignalen som kommer på två probar. Om det skulle gå nån felström genom jorden på probarna så påverkar spänningsfallet i jorden inte mätningen på samma sätt.

Det är väl iofs mest relevant vid långsammare hastigheter, typ för att inte mäta fel på 50Hz-brum eller liknande, så det kanske inte är relevant här.

Annars så har jag hört att man hypotetiskt kan köra oscilloskopet med ojordad nätsladd. Eller mer seriöst med isolertrafo.

Fast jag insåg precis just nu att du har ju skrivit att du kör med variac/vridtrafo. Om den på nåt sätt är en fulltrafo, och om du kan lyfta jorden där, så lär diffmätning inte behövas / göra nån nytta.
Jag tror att det är mättekniskt precis som MiaM är inne på. Mät på samma punkter som lasten är inkopplat. Koppla loss jorden på proben, blir det värre då?

Störningen är ju väldigt högfrekvent så försök vik ihop jord-sladden på oscilloskops proben så att den inte blir en stor slinga, se om det gör skillnad. Sen kan det vara lasten, koppla den till ditt nätaggregat och gör samma mätning.
pbgp skrev: Sen får du påminna mig var extenderkorten kommer ifrån Anders för jag minns faktiskt inte :D
Vi fick varsitt när vi var på HP/gamla DEC i Göteborg i samband med ETA för flera år sedan (fem?). Jag fick ett dubbelt, det var i vilket fall när jag höll på med 8/L.
MiaM skrev:Angående extenders: Hur mycket utrymme finns mellan dem när 2-3 dubbla sätts i samma kortplats?

Om det finns utrymme nog för att rymma skruvar så kanske man helt enkelt kan ta två plattor av tillräckligt hårt och isolerande material (tjock plexi, tjock skärbräda, trä med Perstorpskiva o.s.v.) och "dra ihop" dem med? Eller metallplattor med isolerande material mellan sig och korten?

Fast kanske inte värt besväret att krångla med :)
Det sista är nog rätt slutsats, för det är inget stort problem om man är försiktig.

Själv så har jag bara kodat ihop ett program för att ta två bootprom filerna till promen som sitter på Option #2 och pusslar ihop innehållet till läsbart format. Detta för att jag verifiera innehållet till de två bootprom image:ar som jag gjort till serialdisk... Ska lägga upp detta snart. Jag har också beställt bipolära PROM på Ebay till detta.

Kod: Markera allt

0000 0000 :A          : 0000
0002 0002 : E S       : 0000
0004 0004 :A          : 0200
0006 0006 : E S       : 0000
0008 0010 :A          : 2000
000a 0012 : E S       : 0000
000c 0014 :A          : 4200
000e 0016 : E S       : 0000
0010 0020 :A          : 7737
0012 0022 : E         : 0000
0014 0024 :  D  07737 : 6014
0016 0026 :  D  07740 : 3376
0018 0030 :  D  07741 : 7326
001a 0032 :  D  07742 : 1337
001c 0034 :  D  07743 : 2376
001e 0036 :  D  07744 : 5341
0020 0040 :  D  07745 : 6011
0022 0042 :  D  07746 : 5356
0024 0044 :  D  07747 : 3361
0026 0046 :  D  07750 : 1361
0028 0050 :  D  07751 : 3371
002a 0052 :  D  07752 : 1345
002c 0054 :  D  07753 : 3357
002e 0056 :  D  07754 : 1345
0030 0060 :  D  07755 : 3367
0032 0062 :  D  07756 : 6032
0034 0064 :  D  07757 : 6031
0036 0066 :  D  07760 : 5357
0038 0070 :  D  07761 : 6036
003a 0072 :  D  07762 : 7106
003c 0074 :  D  07763 : 7006
003e 0076 :  D  07764 : 7510
0040 0100 :  D  07765 : 5374
0042 0102 :  D  07766 : 7006
0044 0104 :  D  07767 : 6031
0046 0106 :  D  07770 : 5367
0048 0110 :  D  07771 : 6034
004a 0112 :  D  07772 : 7420
004c 0114 :  D  07773 : 3776
004e 0116 :  D  07774 : 3376
0050 0120 :  D  07775 : 5356
0052 0122 :A  S       : 7737
0054 0124 :A          : 0023
0056 0126 : E         : 0000
0058 0130 :  D  00023 : 2200
005a 0132 :  D  00024 : 6745
005c 0134 :  D  00025 : 0023
005e 0136 :  D  00026 : 7640
0060 0140 :  D  00027 : 5024
0062 0142 :  D  00030 : 6743
0064 0144 :  D  00031 : 5031
0066 0146 :A  S       : 0024
0068 0150 :A          : 0024
006a 0152 : E         : 0000
006c 0154 :  D  00024 : 7126
006e 0156 :  D  00025 : 1060
0070 0160 :  D  00026 : 6751
0072 0162 :  D  00027 : 7201
0074 0164 :  D  00030 : 4053
0076 0166 :  D  00031 : 4053
0078 0170 :  D  00032 : 7104
007a 0172 :  D  00033 : 6755
007c 0174 :  D  00034 : 5054
007e 0176 :  D  00035 : 6754
0080 0200 :  D  00036 : 7450
0082 0202 :  D  00037 : 7610
0084 0204 :  D  00040 : 5046
0086 0206 :  D  00041 : 1060
0088 0210 :  D  00042 : 7041
008a 0212 :  D  00043 : 1061
008c 0214 :  D  00044 : 3060
008e 0216 :  D  00045 : 5024
0090 0220 :  D  00046 : 6751
0092 0222 :  D  00047 : 4053
0094 0224 :  D  00050 : 3002
0096 0226 :  D  00051 : 2050
0098 0230 :  D  00052 : 5047
009a 0232 :  D  00053 : 0000
009c 0234 :  D  00054 : 6753
009e 0236 :  D  00055 : 5033
00a0 0240 :  D  00056 : 6752
00a2 0242 :  D  00057 : 5453
00a4 0244 :  D  00060 : 7024
00a6 0246 :  D  00061 : 6030
00a8 0250 :A  S       : 0033
00aa 0252 :A          : 7750
00ac 0254 : E         : 0000
00ae 0256 :  D  07750 : 7600
00b0 0260 :  D  07751 : 6603
00b2 0262 :  D  07752 : 6622
00b4 0264 :  D  07753 : 5352
00b6 0266 :  D  07754 : 5752
00b8 0270 :A  S       : 7750
00ba 0272 :A          : 4000
00bc 0274 : E         : 0000
00be 0276 :  D  04000 : 1237
00c0 0300 :  D  04001 : 1206
00c2 0302 :  D  04002 : 6704
00c4 0304 :  D  04003 : 6706
00c6 0306 :  D  04004 : 6703
00c8 0310 :  D  04005 : 5204
00ca 0312 :  D  04006 : 7264
00cc 0314 :  D  04007 : 6702
00ce 0316 :  D  04010 : 7610
00d0 0320 :  D  04011 : 3211
00d2 0322 :  D  04012 : 3636
00d4 0324 :  D  04013 : 1205
00d6 0326 :  D  04014 : 6704
00d8 0330 :  D  04015 : 6706
00da 0332 :  D  04016 : 6701
00dc 0334 :  D  04017 : 5216
00de 0336 :  D  04020 : 7002
00e0 0340 :  D  04021 : 7430
00e2 0342 :  D  04022 : 1636
00e4 0344 :  D  04023 : 7022
00e6 0346 :  D  04024 : 3636
00e8 0350 :  D  04025 : 7420
00ea 0352 :  D  04026 : 2236
00ec 0354 :  D  04027 : 2235
00ee 0356 :  D  04030 : 5215
00f0 0360 :  D  04031 : 7346
00f2 0362 :  D  04032 : 7002
00f4 0364 :  D  04033 : 3235
00f6 0366 :  D  04034 : 5201
00f8 0370 :  D  04035 : 7737
00fa 0372 :  D  04036 : 3557
00fc 0374 :  D  04037 : 7730
00fe 0376 :A  S       : 4000
Så här ser utdatat från ett av DEC's PROM uppsättning ut. Första och andra kolumnen är ROM-adressen i hex respektive oktalt. Sen kommer en kolumn med kommandot A-load address, D-Deposit, E-load extended address, S-Start. Sedan kommer minnesadressen i PDP:n, oktalt, första siffran är field (minnes page). Sedan kommer OP-koden eller minnes innehållet.

Sen skrev jag ett litet program för att ta ett program i paper tape BIN format och göra om det till boot-rom. Det är ett riktigt fulhack, men jag fick koll på hur BIN-formatet fungerade och insåg att jag borde skriva ihop ett program som räknar checksumma och jämför med det som finns på remsan, bra när man dumpar paper-tapes. Nu dumpar jag två gånger och jämför resultatet. Det känns inte lika säkert.
Senast redigerad av anders_bzn 16 april 2018, 08:19:47, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Funderar på vad detta chassiet heter, är det H763?

H9200 är det i samma formfaktor med med 12-slottars bakplan.
Användarvisningsbild
arvidb
Inlägg: 4537
Blev medlem: 8 maj 2004, 12:56:24
Ort: Stockholm

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av arvidb »

pbgp skrev:Jag funderade en stund vad jag skulle använda för konstlast hade bara glödlampor med ganska högt motstånd i hemma... men så kom jag på. Min batteriladdare har ju en urladdningsfunktion. /.../

Märkte ett regelbundet rippel redan vid 1A på 5V. Ungefär 0.1-0.3 V avvikelse med 15us mellanrum. /.../

Så, hur värderar jag det här. Jag tycker 0.3V är en del. Om jag vill göra något åt det, är det kondingar jag ska börja titta på?
Jag skulle inte bli förvånad om detta är rippel från laddarens DC/DC-reglering av urladdningsströmmen. Jag skulle börja med att leta reda på en rent resistiv last för att se om det försvinner.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Jag har tagit mod till mig och börjat skruva isär TU56:an (bandspelaren) nu. Har sakta börjat formera kondensatorerna, de är på 22000uF/50V (till vänster) och 33000uF/25V till höger. Nu är jag uppe på 24,75V och låter strömmen sjuka mot noll. De är kopplade med 1KOhm i serie till nätaggregatet för att det inte ska rusa någon ström (den vägen).
DSC_1489_00001.jpg
Hittade en kabel i nätdelen, som bara är transformator/likriktare och glättning som har varit "lite" varm. Det tyder på att det gått för mycket ström. Isoleringen har bitvis brunnit bort, får sätta en bit krympslang här.
DSC_1493_00005.jpg
Bilderna här efter visar vad som varit varmt och brunnit, kortet är den ena motordrivaren, men någon har varit och tråcklat ihop det hela, ska bli spännande och se om de lyckats laga det.
DSC_1491_00003.jpg
DSC_1492_00004.jpg
Detta kortet satt jämte, men det är mest sot på detta.
DSC_1490_00002.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
MattisLind
Inlägg: 738
Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
Ort: Älvsjö
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MattisLind »

Hoppla. Det var värst. har du undersökt vad det var för komponenter brunnit och vad de har haft funktion?

Har du något externt -15 och +10 (eller +5V) agg? Det behövs för att köra en TU56a. Det inbyggda fixar bara motordrivspänningarna.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Kortet som är svart är oscillatorkortet och 5V regulatorn (om man bestämmer sig för att mata med +10V).

Kortet som har brunnit är ena motordrivaren (G848). Det verkar vara ett pull up motstånd till +38V på 1,8K som gett sig, nu sitter det två 1K i serie. Fast på det andra kortet sitter det något så udda som 2k på samma position. Stämmer inte med schemat riktigt. Motståndet ingår i drivsteget till H-bryggan.

http://www.bitsavers.org/pdf/dec/dectap ... _Jun73.pdf på sidan 21, det är R21. Även samma motstånd andra sidan h-bryggan har varit varmt, kortet är missfärgat under, men man ser inte det på bilden. R22, banorna på undersidan har lossnat så de två motstånden sitter lika löst som mjölktänderna på en 6-åring.
G848-commented.png
Kortet sitter i position 2 i bakplanet och heter "LEFT REV", det andra kortet heter "LEFT FWD". Det avser motorerna till vänster på fronten. De till höger finns inte på TU56H, den är en enkel bandspelare, med det fanns dubbla. Kortet driver den motorn som sitter längst ut till vänster, motor 1. Har inte mätt på motorerna ännu, får gör det i morgon.

Jag har ett aggregat som fixar spänningarna.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Idag kom mina bipolära ROM!
DSC_1496_00001.jpg
Programmerade kretsar på plats i kortet. Lite nervöst att programmera kretsar för 50kr/st. OTP...
DSC_1503_00003.jpg
KM8-A Inställningar
DSC_1501_00002.jpg
Här är de som att i kortet när jag köpte det, inga standard. Läste dock ur innehållet, men grävde inte i vad de kan ha bootat... Länk till innehållet
DSC_1505_00004.jpg
Nu kan man boota datorn genom att trycka på boot-knappen på fronten. Datorn tar då instruktionerna i ROM:en och simulerar att någon togglar in bootstrapen på fronten, laddar startadressen och trycker "START".
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av anders_bzn 7 maj 2018, 15:06:25, redigerad totalt 1 gång.
MiaM
Inlägg: 9912
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MiaM »

Lyx! :tumupp: :tumupp:

Antar att det inte finns så mycket alternativ till vad man vill ha i dessa PROM, men om det skulle finnas behov av att kunna variera så bör det väl gå att göra adapter för att använda större (E)EPROM? Fast det är ju snyggare med autentiska kretsar förstås :)
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Tanken har slagit mig, jag babblade om det tidigare i tråden tror jag (eller så var det bara inuti mitt eget huvud). Hursomhelst så jag jag ett nästan färdigt CAD-underlag i datorn för detta. Men nu när detta fungerar tvivlar jag på att det någonsin blir klart...
MattisLind
Inlägg: 738
Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
Ort: Älvsjö
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MattisLind »

anders_bzn skrev: Jag är sugen på en tång nu. Meddela om den fungerar bra :-)
Så nu ska jag meddela hur det gick med detta.

Bild

Hozan P-707 beställd från Japan. Man åker på Postens importavgifter förstås.

Bild

En massa olika crimpningar kan göras med samma verktyg. Fast man måste göra det i två steg. Proffsverktyget gör ju allt i ett svep. Men det är knappast värt 10000kr om man ska göra något enstaka kablage per år.

Jag använde dessa kontaktdons hus. 44 pin passar utmärkt i DECs 40 pins headers.

Bild

Det finns en hel massa olika kontaktelement att välja på. Varierande tjocklek på kabel, olika pläteringstjocklek, olika fjäderkraft.

Bild

Det är pilligt att crimpa så små kontaktelement. Inget man vill pyssla med längre stunder. Resultatet ser rätt OK ut enligt mitt tycke.

Bild

Och så hela kontaktdonet hopmonterat.

Bild

Och man kan även crimpa andra kontaktelement med samma verktyg. T ex Mate-N-Lok som är väldigt vanliga i DEC maskiner.

Bild
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 5444
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Det där verkar vara bra (beställler nog en snart), jag såg för övrigt din tråd på VCF också: http://www.vcfed.org/forum/showthread.p ... connectors

Jag har formerat kondensatorerna i nätaggregatet under någon vecka nu. Igår provade jag att slå ingång det. Det blev varmt. Så jag skruvade bort den ena stora kondensatorn för att komma åt det som blev varmt.
DSC_1516_00001.jpg
Kollade schemat och såg att saken som blir varm är ett 25W/100Ohms motstånd som sitter rakt över 38 Volts matningen. Det sitter ett likadant över 18 Volts matningen. Räknar man så inser man varför det blir varmt, jag mätte 43 Volt då aggregatet är olastat, det ger 18 Watt i förlusteffekt.
DSC_1519_00003.jpg
Sen fick jag kondensatorerna som jag beställt för att ersätta de läckta gamla elektrolytera, samma som Mattis rekommenderade. Nu sitter de på plats. 100uF/100V.
DSC_1518_00002.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar