Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2522
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av NULL »

Håller på att bygga in en 13A's vridtransformator i en låda, men oftast blåser den 10A's säkringen vid påslag.
Har ni något bättre sätt att starta den utom den vanliga NTC'n eller motstånd/kontaktor?


Edit: Tydligare...
Senast redigerad av NULL 11 september 2018, 02:56:35, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Lämplig mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av grym »

haqr en där jag har treläges strömbrytare för på
av på med motstånd och på utan motstånd
den tid det tar för mig att vrida runt det räcker för att inte blåsa säkringarna
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Lämplig mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av breflabb »

Jag har också tröttnat på att byta säkringar för nästan varje påslag
Så nuförtiden slår jag aldrig av med huvudströmbrytaren.
Jag bara drar ner ratten till NOLL(nästan) och låter det vara påslagen
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2522
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av NULL »

Fick ändra lite, den ska vara automatisk, sorry.
... Och utan power supply. Kanske en NTC som triggar en självhållande triac...
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11076
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av prototypen »

Jag använder motstånd och långsam kontaktor som kortsluter motståndet.
Kontaktorn styrs direkt av strömmen till trafon.
Det räcker med en period för att ”synka in” trafon.
Kontaktorer har 20-50 ms tillslagstid.

Protte
Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av Bjaellerud »

Jag har i liknande fall använt NTC-motstånd.
Bl.a till en 2 kW toroidtrafo för 400 V till 230 V, dvs två faser för att kunna få högre ström på 230 V.
Och en toroidtrafo drar en stor strömstöt vid start.
Fungerar klockrent och är enkla att använda. Bara att seriekoppla med inkommande.
De kan vara på exvis 0,7 - 2 Ohm vid varmt och är i storlek som en ny femkrona.

Roy
rikkitikkitavi
Inlägg: 14894
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av rikkitikkitavi »

Vad är problemet med en NTC , eller flera kanske (för att tåla 13A) ? Är det värmen?

Möjligen en induktans i serie kan agera strömbegränsare rätt dimensionerad men det ger lägre utspänning, och den blir dessutom STOR. Större än en burk med kontaktor eller NTCer.

En fulinglösning är att använda en låång förlängningskabel för att skapa lite resistans så du sänker tillslagsströmmen. Men 13A kräver 2,5 kvm kabel så säg 30-40 m förlängningskabel?

Alternativt säkra upp/trögare säkring om det räcker mot elskåpet i gatan så du utnyttjar förimpedansen bättre :)

Notera att de tre sista är inga seriösa alterantiv.
Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av Bjaellerud »

Här är ett exempel på nämt NTC motstånd: https://www.electrokit.com/produkt/ntc-termistor-1ohm/
Man kan få leta vidare efter ett som tål aktuell ström. E-bay etc. ELFA
Annars kan man parallellkoppla flera av denna typ för att uppnå önskad data.

Lagade min TV förra veckan. Efter åskan
Ingången börjar med just ett NTC motstånd, seriekopplt för att reducera strömpulsen när elektrolyterna i nätagget skall laddas.
Sen följer en vanlig glasrörsäkring.
Som tredje steg ett VDR motstånd som skall klippa överspänningstransienter från exvsi åska.
Sen följer fyra dioder och ett kondensatorbatteri.
Säkringen hade gått hädan, troligen VDR:ens jobb.
Samt de fyra dioderna i likriktarbryggan.
Sen gick TV:en. tur va?

Men just dessa NYC motstånd som är avsedda att dämpa strörusning vid tillslag finns här och där.
Även i små nätaggergat av typen mobilladdare.

Så jag slår ett slag för NTC motstånd tillverkade just för denna typ av applikation.

Roy
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av grym »

finns en funktionell lösning som är bra

ta och plocka ur hållaren ur en 500w halogenstrålkastare och annvänd en 500w halogenlampa som motstånd

har man då en trelägesströmbrytare som jag beskrev så kan man köra på mellansteget när man ska prova saker, är det kortis lyser lampan istället
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2522
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av NULL »

Inte dum idé...

(Som man också kan hitta i någon gammal laserskrivare gratis.)
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av Elman »

Tabell A.2 - Utdrag ur SS 424 14 24 utg. 6
Nominellt strömvärde för kablar för fast förläggning i luft, förläggningssätt E, tre
belastade ledare, omgivningstemperatur 30 °C
18,5A på 3x1,5. Så köra den mot en förlängning sladd inga problem..bara man inte har den på en rulle :)
Men i en vägg gälöer max 13A
rikkitikkitavi
Inlägg: 14894
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av rikkitikkitavi »

grym skrev:finns en funktionell lösning som är bra

ta och plocka ur hållaren ur en 500w halogenstrålkastare och annvänd en 500w halogenlampa som motstånd

har man då en trelägesströmbrytare som jag beskrev så kan man köra på mellansteget när man ska prova saker, är det kortis lyser lampan istället
Fungerar som mjukstart, men fungerar det med last? 500W motsvarar 2A ström, det är inte så mycket.

Jag använder det som kortslutningsskydd för "first power applied" efter att ha mekat om det är ex en förstärkare.
Har en rigg med 4*60W vanliga E27.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av grym »

nej, man får ha lampor som matchar det man ska prova
men en 500w halogen är ungeför lämplig till den storlek på trafo, den har trotts allt en del tomgångsström
riktiga saker så har man ju lamporna mellan trafo och sak man provar
men ska man ändå ha startmotstånd så kan man ha dubbel funktion på det
Användarvisningsbild
NULL
Inlägg: 2522
Blev medlem: 15 september 2010, 12:59:25
Ort: Örebro

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av NULL »

Började skissa på en RC-uppladdning, men kom på att jag vet ingenting om DIAC's, hur gör jag?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
SM4UKE
Inlägg: 103
Blev medlem: 28 september 2015, 20:47:21
Skype: HenrikUKE
Ort: Karlstad

Re: Lämplig automatisk mjukstart av stor vridtransformator

Inlägg av SM4UKE »

En listig lösning som hittades i en Philips rundradiosändare från länge sedan, som drog igång en
rejäl trefas högspänningstrafo som råkade återanvändas i ett annat radiosammanhang:

En lysrörständare matar spolen (230V AC) i en kontaktor via ett lämpligt motstånd. Det tar en liten
stund innan kontaktorn drar. Under tiden matas lasten via motstånd för att begränsa startströmmen.
Fritt ur minnet var starttiden kanske en sekund eller så.
När kontaktorn väl drar kortsluts motstånden och lasten får full kraft. Samtidigt förbikopplas
lysrörständaren med seriemotståndet och kontaktorn får matning direkt från 230V. Funkar utmärkt
men är kanske lite väl mycket för en vridtrafo. Philipstrafon var helt omöjlig att direktstarta från 16A
trefas, även obelastad. Vill minnas att det var en FM-sändare som lämnade 5 kW till antennsystemet.

Gamla jobbet hade en avdelning som höll på med reservkraft och jag minns en demonstration där mängder
med skarvsladdar modell längre seriekopplades till något som väl var några hundra meter. Matades från
ett rätt så ordinärt elverk, med andra ord inte så låg impedans som elnätet. När det kortslöts i änden så
hände inte ett dugg mer än att spänningen sjönk till noll där. Vid elinstallationer talar man om att "utlösningsvillkoret"
ska vara uppfyllt - dvs något skydd ska lösa ut på en viss tid.
Skriv svar