Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 17.47 2018-09-23

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 11 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: 16.05 2018-05-25 

Blev medlem: 13.24 2018-03-15
Inlägg: 3
Hej!

Jag håller på att beräkna ut förluster i en krets och vill veta vilken form AC-strömmen ut ur en transformator är i för att använda rätt i fortsätta formler, stämmer det att jag får ut strömmen Iac(rms)?

Uteffekten är:900W
Spänning ut ur transformatorn är: 380V
Så strömmen blir därmed I=900/380 = 2.368A

Tacksam för hjälp!

//Stenberg


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.34 2018-05-25 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 8799
Ort: Södertälje
P/U=I - ja det stämmer - men i sådana sammanhang så är det inte antal Watt som är intresssant,

Utan skenbara effekten S = U * I i VA, alltså ström gånger spänning mätt med RMS-mätare om det inte är uppenbart resistiva laster som ansluts.

en trafo värms av strömmen genom lindningen till största delen och är den dimensionerande faktorn.

Därför brukar trafo oftast anges med ett visst antal VA och inkopplade utrustningens summerade VA-värden bör inte överstiga denna i kontinuerlig drift..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.20 2018-05-26 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.55 2017-12-03
Inlägg: 190
En multimeter mäter alltid effektivvärdet ?! På TS trafo skulle den angivna strömmen flyta vid en icke-resistiv last ?! På adaptrar står lika ofta Watt som VA ?!


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.08 2018-05-26 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.59 2013-11-16
Inlägg: 790
Ort: Stockholm
VA är den reaktiva effekten om trafon ansluts till t.ex. en induktiv last.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.27 2018-05-26 

Blev medlem: 18.44 2004-12-04
Inlägg: 1971
nybörjarnörd
>En multimeter mäter alltid effektivvärdet ?!

NEJ alla billigare multimeter visar likriktade medelvärde med en skala som ger någorlunda rätt effektivvärdet för 50 eller 60[Hz] sinusvåg.
Dyrare multimeter kan visa" kvadratroten ur tidsmedelvärdet av storhetens kvadrerade värde" på engelska Root Mean Square, förkortat till RMS.

Om multimeter klarar RMS så är det klarar utmärkt .

Och det är volt och amper som bestämmer hur ledningar och transformator belastas.
Vid ren resistiv last är VA lika med W.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 00.13 2018-05-27 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 8799
Ort: Södertälje
Multimeter med RMS-mätning på strömmen är närmast nödvändig om man mäter icke sinusmässig ström (tex bara drar ström typ 15 grader vid period-topparna som många energisparlampor gör)

RMS-värdet speglar nämligen ledningsuppvärmningen i tex lindningen på en transformator som om strömmen var likström eller en sinusmässig växelström.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 06.29 2018-05-27 

Blev medlem: 15.42 2006-08-31
Inlägg: 4820
Ort: Jamtland
Vid mätning där kurvformen avviker från sinusform bör man använda TRMS. True RMS visande multimetrar visar ett mer tillförlitligt värde när kurvformen avviker från sinusform.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.40 2018-05-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20912
Ort: Upplands väsby
opampen skrev:
VA är den reaktiva effekten om trafon ansluts till t.ex. en induktiv last.


Nej, VA är den skenbara effekten: RMS-spänning (V) gånger RMS-ström (A). Reaktiv effekt anges i enheten VAr.

Om lasten inte är rent resistiv så är den skenbara effekten (VA) alltid större än den aktiva effekten (W).

Om man ser effekterna som en triangel så är den aktiva effekten ena katetern, den reaktiva affekten andra kateterna och den skenbara effekten hypotenusan. Fasvinkeln är vinkeln mellan katetern för aktiv effekt och hypotenusan.

Se t.ex. sid 9 i det här dokumentet.
https://www.kth.se/social/files/55112ba ... cpower.pdf
Det dokumentet innehåller dessutom ett gäng räkneexempel på just det som jag tror TS efterfrågar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.02 2018-05-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 30005
Ort: Borås
För att råda bot på eventuella misstag och felinformation http://www.ebaman.com/index.php/remosit ... formatorn/
Det är det kompendiet jag hade i skolan, Åk 4 Teknisk linje, Elkraftteknisk variant


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.48 2018-05-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20912
Ort: Upplands väsby
Jag tror att PDF:en jag länkade till innehåller korrekt information också, eftersom den är från en kurs i ellära på KTH.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.49 2018-05-27 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 8799
Ort: Södertälje
Idag har man inte bara aktiv och reaktiv effekt utan också låg effektfaktor för att strömmen inte är i sinus utan har korta och höga spikströmmar i kort tid gentemot ström-enveloppen med en massa övertoner i sig.

I elmätare som kan mäta sådant så går det under begreppet 'PF' - Power factor vilket inkludera men inte särskiljer effekten av reaktiva, fasförskjutna strömmar och distorderad vågform av strömmar och spänningar både separat och samtidigt.

Typisk last som ger kraftigt distorderad vågform på strömmen men ändå har reaktiva effektfaktorn (cos(fi)) väldig nära 1 är energisparlampor och vita LED-lampor som har enkel likriktarbrygga och liten reservoarkonding bakom och lastar med ström enbart under 10-15 grader kring halvperiod-topparna på spänningsenveloppen och ingen ström alls resten av tiden och därmed ger höga spikströmmar gentemot dess medelström (hög krest-faktor) - gör man RMS-mätning på denna ström så motsvarar det den tänkta R*I^2 om det var likström eller sinus-våg av strömmen i avseende strömlasten på ledningen och dess uppvärmning (inklusive säkringars uppvärmning då det är dom som löser ut först). mätning på en sådan energisparlampa som mäter nära ett med en elmätare som (bara) kan mäta förskjutning mellan ström och spänning - mäter runt 0.3 på en elmätare som mäter 'PF' och med den resonemangen så kan man bara koppla in 0.3 av säkringens totala VA-effekt i Watt innan det blir för varmt - dvs. endast 690 Watt sammanlagt belysnings-last på en 10-ampere säkring med 2300VA kapacitet.

på tex en GU10 vit ledlampa som jab bara tog i handen så står det 4 Watt, men det står också 30 mA och den som räknar lite snabbt inser att 230 Volt * 0.03 Ampere = 6.9 VA, så just denna lampa har då effektfaktor av PF = 4 Watt/6.9VA = 0.58 - ovanligt bra faktiskt, de flesta brukar ligga runt 0.31 - 0.37.


Det är alltså betydligt mer knepigt idag med den omfattande användningen av switchade nätaggregaten i jämförelse med vad som var dominerande innan början på 1990-talet...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 11 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: cetex, Johanb, Per, seppoa och 25 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010