Gemensam nolla och jord trefas

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
spaderkung
Inlägg: 138
Blev medlem: 12 maj 2007, 11:24:24
Ort: Sjöbo

Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av spaderkung »

Hej, jag hade behövt lite tips till en maskin jag startar upp. Den behöver nollan för den utnyttjar trefasen för att driva interna komponenter enfas fördelat på de olika faserna. Kruxet är att kunden har 3P+E men säger dock att deras N och E är samma. Vi har 3P+N+E
Vad är risker med att brygga N och E i kontakten in till vår maskin för att kunna koppla in den?
Användarvisningsbild
RD
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 mars 2005, 16:39:39
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av RD »

Så länge de inte har jordfelsbrytare på den gruppen så är jord och nolla sammankopplade i centralen.
Har de jordfelsbrytare fungerar det inte att koppla ihop nolla och jord i maskinändan.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45173
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

Sätt in en transformator i maskinen (400V/230V), du kan/får inte koppla ihop nollan och jord i maskinen, det är dessutom livsfarligt.
spaderkung
Inlägg: 138
Blev medlem: 12 maj 2007, 11:24:24
Ort: Sjöbo

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av spaderkung »

Tack.

Trafo för framtiden är en idé på listan, så att vi även kan hantera lättare olika länder. Jordfelsbrytare hos kund vet jag inte men vi är inte det enda skåpet här. VI har dock som första säkring en med jordfelsbrytare.

Om det skulle vara livsfarligt, hur har de andra installationerna här löst det tro? Är trafo det enda rätta? Skall jag leta efter en separat jordkabel och använda kundcentralen som 3p+N, tillsammans med en separat jord jag drar in?
metric
Inlägg: 766
Blev medlem: 16 maj 2010, 11:04:52

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av metric »

En jord tråd får aldrig bära ström under normala förhållanden.
peo007
Inlägg: 441
Blev medlem: 21 juni 2009, 06:08:43
Ort: Tierp

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av peo007 »

Är det i Sverige maskinen står?

Särjordning av maskinen är inte tillåtet.
spaderkung
Inlägg: 138
Blev medlem: 12 maj 2007, 11:24:24
Ort: Sjöbo

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av spaderkung »

Inte i Sverige men den ska följa CE och lågspänningsdirektiv.

Om särjordning är totalt uteslutet. Och om brygga N+E på vår sida är livsfarligt. Vad återstår då för att koppla in vår 3p+n+e till ett 3p+ne ställe?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45173
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

En transformator är det enda sättet.
spaderkung
Inlägg: 138
Blev medlem: 12 maj 2007, 11:24:24
Ort: Sjöbo

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av spaderkung »

Ok. Kul när man är på plats utan en. Fast hur får man fram jorden när det är en trafo-lösning? Efter trafon har vi ju skapat en ny fas-nolla, bara lägre fasspänning.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45173
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

Ja, du skapar en 230-matning som är galvanisk skild från nätet.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av mrfrenzy »

Det Tomas menar är att ni ska ha en liten trafo för att driva enfaslasterna.

Den tar tvåfas 400V in och ger ut enfas 230V. Från den lilla trafon kopplar du dina enfaslaster. Använd inkommande jord som vanligt.

Trefaslasterna kopplas direkt på inkommande trefas i skåpet utan att använda trafon.

Vilket land gäller det?
Om ni hade varit i Sverige och eran elcentral var fast monterad och kablarna som kommer in är minst 10 mm2 så kan det du kallar "jord" vara "PEN". Det är kombinerad nolla och jord och delas sedan upp i er central. I så fall kan ju en lokal elektriker reda ut detta på fem minuter.


Edit: Nu läste jag första inlägget igen, det antyder att ni har flera stora enfaslaster, då funkar det ju inte med en liten trafo. Som vanligt blir det lättare att ge bra svar med mycket information, kanske en ritning eller specifikation.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45173
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

Då får man väl ta en lite större trafo då
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av Sverige »

Byt matning och uttag.
spaderkung
Inlägg: 138
Blev medlem: 12 maj 2007, 11:24:24
Ort: Sjöbo

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av spaderkung »

Tack,

Jag bifogade en
example.png
bild, har inte använt dropbox el dyl. Den visar
- inkommande matning 400V 50Hz (L1, L2, L3, N, PE) och vår första jordfelsbrytare / säkring 25A (Schneider A9Z21425)
- vi anger att vi är en 5 kW som last för kundens installation
- exempel på enfaslaster vi har som fördelats mellan de olika faserna, var last på ett par A vardera. Dessa är kondensatorbankar som laddas upp switchat.
- inga motorer
- visar inte en AC vi har som kopplas på trefas
- denna gång är vi i Chile, men kanske inte nästa. Vi är flexibla om det är 380V dessutom.

Kundens central har L1, L2, L3 + något. 4 st.

Trafo internt är inte riktigt vad vi vill skaffa i nuläget under drifttagning.

Lokal elektriker som kollar är nästa tänkta steg.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45173
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

Tja, lokal elektriker borde väl känna till vilka regler som gäller där.
Spontant, byt matande central, och skapa nollan i den.
Skriv svar