Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 20.26 2018-07-17

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 08.59 2018-03-14 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 22938
Ort: Kristinehamn
Modern elektronik är ju nästan alltid med fine-pitch och pyttesmå komponenter - och därför är alla de gamla hålmonteringsmaskiner och enkeltsidiga mönsterkortsmaskiner sålda för skrotpriset.

Kombinera sedan med ett låglöneland och fallfärdiga byggnader och det blir riktigt billigt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.26 2018-03-14 

Blev medlem: 22.28 2012-06-19
Inlägg: 1121
Ort: Linköping
Jag har varit i kina och tittat på flera produktionsanläggningar och har fått intrycket av att de gärna kombinerar gammalt och nytt. Om den gamla linan funkar och plats finns så kan man lika gärna köra den ett tag till. Sympatiskt tycker jag!

Kortet jag ritade hade knappt 20 blanktrådsbryggor. Fabriken tyckte dessa var i princip gratis.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.42 2018-03-14 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.26 2005-02-04
Inlägg: 5322
Ort: 127.0.0.1
Steg 1: Fråga en kines.
Kineserna är väldigt bra på att vara kineser.
:klart

Det svåra är att ta bort incitamentet för "quality creep": dvs för kinesen att använda sin skicklighet i att "förbilliga produkten utan din vetskap" i syfte att spara några öre per del.

Du kanske tror att alla exemplar är som den första produktionsrundan. I verkligheten har din produkt gått igen ca 30 steg av billighets optimering. Plasthöljet har fått något tunnare väggar i 5 steg för att hitta vad som spar mest plast utan att man märker det för mycket. Etiketter har fått en billigare version av tryck och papper ... samt blivit 20% mindre. Kinesen har 20års erfarenhet av exakt vad som går att göra billigare utan att det märks för mycket ... något han inte berättar för kunden, för det är hans bonus.

Det är därför som många företag som ska tillverka något "på riktigt" kommer in i vad dom kallar för "production hell".

Ett exempel är 3DR (amerikansk företag som gör flightcontrollers för drons) och DJI (kinesiskt företag som har en historia av RC-leksaker).

Båda två ska samtidigt tävla om att ta marknaden för high-end drons på 1000USD+.

3DR fastnar snabbt i "production hell" och får en produkt som blir extremt dyr att tillverka.
DJI har många års erfarenhet av leksaker och går smidigt och billigt fram till en färdig produkt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.05 2018-03-15 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.01 2006-02-24
Inlägg: 19893
Ort: Norr om Sthlm
Gissa varför "de stora" bygger egna fabriker med egen kvalitetskontrollpersonal på plats..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.32 2018-03-15 

Blev medlem: 16.05 2004-02-08
Inlägg: 656
Ort: Stockholm
superx skrev:
Jag har varit med och konverterat tvålagersprototyp till enlagers hålmonterat på FR1-laminat av kostnadsskäl. Då användes även många trådbryggor för att slippa tvålagerskort.


Nu blev jag lite nyfiken. Hur länge sen var det här? Kan du säga något mer om t ex antal tillverkade kort för att det här arbetet skulle löna sig?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.06 2018-03-15 

Blev medlem: 22.28 2012-06-19
Inlägg: 1121
Ort: Linköping
Ca 5 år sedan. Budgeterat för volym runt 20000 kort kanske. Ganska stora kort för en frontpanel.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.51 2018-03-15 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.36 2014-08-31
Inlägg: 155
Ort: Uppsala
Glenn, Teknikern: Trådbryggor - är det som det låter att man drar tråd över kortet istället för att dra en "trace" på kortet? Går det att göra i någon större utsträckning per automatik med maskiner?

netrunner: Det där om "production hell" har jag hört existerar på liknande sätt i vissa mjukvarubranscher. Kollar man på https://3dr.com/ verkar det som att 3DR har lagt av med sina drönare och gått över helt till mjukvara. Tack för insikten.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.10 2018-03-15 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 22938
Ort: Kristinehamn
Tråddragning på det vis rör sig alltid om raka trådar, motsv. övre lagret i ett två-lagers mönsterkort.

Och ja, de är automatiserat 100% sedan många år.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.52 2018-03-15 

Blev medlem: 22.28 2012-06-19
Inlägg: 1121
Ort: Linköping
Precis. Då blir det trådbryggor och hålmonterade komponenter på ovansidan, och etsade kopparbanor och ev. limmade ytmonterade komponenter på undersidan, och sedan en omgång våglödning.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.03 2018-03-15 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.31 2005-12-15
Inlägg: 6153
Ort: Malmö
Finns även smd jumpers för pick&oplace. Dock nog dyrare..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.58 2018-03-15 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.36 2014-08-31
Inlägg: 155
Ort: Uppsala
Här kommer några bilder på trådbryggor (?).


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.50 2018-03-15 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.23 2003-06-26
Inlägg: 6711
Ort: Landvetter
Komponentdistributörbranschen är också lite speciell. Exempelvis kan det hända att en distributör rekommenderar en komponent som du väljer i din konstruktion. Senare när det väl ska serieproduceras får denna distributör en viss peng från komponenttillverkaren även om komponenten köps in från en annan billigare distributör. Vidare är 2nd source bra för att kunna förhandla komponentpriser men med mer komplicerade kretsar är det inte alltid möjligt.

Förresten har ni andra något tips på hur man kan uppskatta komponentkostnaden som en kontraktstillverkare får betala? Att jämföra med Digi-Key eller motsvarande tror jag inte stämmer särskilt bra.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.31 2018-03-15 

Blev medlem: 22.28 2012-06-19
Inlägg: 1121
Ort: Linköping
Ja, så är det helt klart! Om man köpt en komponent för prototyper i Sverige så kan den svenska distributören senare försöka kräva kick-back från tillverkaren, även om produktionen sker i kina, eftersom de ”sålt in” komponenten. Det är ju oftast skitsnack, eftersom de var den ända säljaren man fick köps ifrån, och de antagligen inte gjort någon nytta i sammanhanget. Mycket irriterande!

Vissa tillverkare säljer även i princip samma komponenter under olika namn med olika priser, och har du väl börjat köpa den dyrare kommer de inte vilja sälja den billigare till dig. Iaf inte till lägre pris.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.48 2018-03-16 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.26 2004-12-31
Inlägg: 7257
Ort: Trelleborg
Har varit med om att tillverkaren sätter pris utifrån tilltänkt applikation:
"Oh det är för Medtech, då kan vi ta 10ggr så bra betalt"


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.29 2018-03-16 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.25 2006-08-06
Inlägg: 9875
Ort: umeå
Sedan har vi ju det här med att testa kretskortet.
Jag gör en graykodare ingen stor volym men det tog väl en minut att ansluta 7 trådar i fjäderkraftsplintar sedan tog det 2sekunder att se att den fungerade och sedan en minut att koppla loss trådarna.
Vi kompletterade kortet med kontaktfingrar så man bara trycker på en kantkontakt sedan tar testet 2 sekunder, sedan dra av kontakten.

Kantkontakten ”kostar inget” då det är mönster på kortet. I drift används fjäderkraftsplintarna.

Protte


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: VikHe och 22 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010