Världens första riktiga trådlösa laddning

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Mindmapper »

Den dagen kommer man nog att skippa strålningstesterna på mobiltelefoner också.
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Det tråkiga med både radio och ljudvågor är att dess vågors effekt tunnas ut fort med avståndet.
Om man laddar något på avstånd blir det därför gärna stora förluster.
Sättet man försöker komma till rätta med detta på är att rikta radiovågerna mha arrayer av antenner.
Företaget har en sådan burk, som de kallar för router, stor som en 19" bildskärm, som innehåller många samverkande antenner för mer riktad verkan, kanske mer än 30 st.
Det är inte den burken som man nu fått FCC-certifierad, den innehåller endast 4 antenner. Den större burken räknas kunna ge 5 ggr så lång räckvidd, fast inom ett smalare område.
Tanken är nog att på sikt kunna styra arrayen av antenner typ målsökande, men man man är inte där ännu.
Om man antar att målet är en mobil-telefon, så måste även dess mottagar-antenn orienteras lämpligt om det ska fungera alls även om sändarstrålen är fokuserad.

Även de som sysslar med batteri-laddning via ljudvågor sätter sitt hopp till att man kan utveckla tillräckligt smala och målsökande strålar för bättre räckvidd.
Företaget bakom Wattup, Energous, hankar sej fram genom investerarbidrag med ca 100milj kr per år sedan 2014.
Energous har under denna tiden antytt att man har en stor marknadsledande aktör på kroken, som vill implementera deras teknik. Många har trott att det var Apple.
Det var därför något av en kalldusch för investerare när Apple i höstas gick ut med att man skrivit avtal med en närfälts plattladdare, QI.
För närvarande finns ett känt kommersiellt avtal med kund som vill köpa deras teknik. De sysslar med kläder med insydd elektronik. Inte så upphetsande men trots allt en kund.
Det är antagligen för dessas räkning man nu varit tvungna att FCC-certifiera en sändare trots att man inte kunnat uppnå någon längre räckvidd. Inte ens press-releasen på Energous egna hemsida anger räckvidden till mer än 3 fot/90cm. Det finns ingen uppgift på vad som betraktas som minimi-krav på överförd effekt, men antar att 90 cm är avståndsgränsen där mottagaren kan detektera någon laddning alls.

Tekniken med denna typ av energiöverföring är inte ny, det finns redan en mängd utrustning som sänder med 4 Watt på 5,8 GHz och är FCC-godkänd. Används bl.a. för RFID, typ elektronisk betalvägar, där sändarna brukar sitta i en båge tvärs över vägen. I bilen finns en halv-passiv radio som svarar på anrop genom att avge en identifikations-kod.

Energous har valt att ha cirkulär polarisation på sina antenner, förmodligen har man sneglat på väg-RFID där detta används, men förmodligen kommer man i praktiken att tappa räckvidd jämfört med linjärt polariserade antenner. Fast om räckvidden är mindre än en meter för någon laddning alls, då är det tveksam om det är så stor vits med trådlöst. Den största fördelen jag ser är att man slipper slita på en USB-kontakt med begränsad livslängd och i praktiken kan platt-laddare typ QI förmodligen göra ett bättre jobb om man ska kunna ladda upp en telefon på rimlig tid.

Energous aktie steg med 250% idag, som reaktion på pressreleasen om FCC-godkännandet. Skulle tro att det föder nytt hopp från investerare, så man kan leva rätt gott i några år till. För de som satsat 100-tals miljoner gäller det ju att antingen avbryta och förlora allt, eller fortsätta mata in pengar i förhoppning om att företaget en dag lyckas skapa egen inkomst när man lyckats med utvecklingen av extremt målsökande strålar.

Sådana strålar kommer nog inte hända, men om man trots allt lyckas, hur farligt är det att komma ivägen för en stråle på 4Watt? Smalaste användbara strålen relativt våglängden täcker ca 4 cm².
Enkel jämförelse är en laser på 4Watt som avger den effekten på en samma yta. Finns ficklampor som kan fokusera stråle med liknande effekt och stor yta. Man lär kunna känna värme efter en stund men inte mycket mer. Till skillnad från synligt ljus kan inte ögat ytterligare fokusera strålen, så ur den synpunkten är RF ofarligare än motsvarande utbredda ljus-strålar. Skinn-absorbtionen är i ungefär samma härad för både 5.8GHz och ljus-våglängder så det lär inte det inte vara någon större brännskade-skillnad.
Annan elektronik som oavsiktligt absorberar 4 Watt genom t.ex. någon cm fri ledare som antenn och en simpel diod-detektering skulle kunna överlastas och gå sönder.

Rent praktiskt finns inte någon känd teknik att fokusera radiovågor så precist så faran med denna dödsstråle är hypotetisk. Lite värre när man satsar på energiöverföring medelst laser. Målsökande strålar med yta på någon mm² är möjlig på inomhus-distanser.
En laser på typ 40 Watt borde räcka? Välj gärna våglängd som inte är så synlig.
Strålen ritar svarta streck på väggarna när den missar mobiltelefonen, men det är ju det som är utveckling, att lösa sådana trivialiteter.
Hitintills har inget företag satsat på den ladd-tekniken, så här finns antagligen obrända 100-tals miljoner i investerarpengar att hämta.
Jag bjuder på idén om någon vill testa Kick-starter t.ex.
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Uppfinnaren bakom denna makalösa manick och grundare av företaget hoppade av sitt företag i går. 0 dagars varsel.
Förmodligen sålde han sina aktier i dag. http://www.nasdaq.com/symbol/watt
Han ska fortsättningsvis vara fristående rådgivare, med ca 150.000 kr/mån i arvode, så länge det finns pengar i kassakistan.
Tack var FCC-godkännandet pressades aktierna upp 500% innan Nyår, men är idag brant på väg ner igen.
Kan vara tillfälle för en spännande investering, om någon har kapital över?
Nerre
Inlägg: 26655
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Nerre »

Frågan är ju då om FCC-godkännandet verkligen tillkom på korrekt väg. Det luktar ju nästan som att nån har myglat fram ett godkännande för att trissa upp aktien innan de hoppar av...

Men även USA har väl lagstiftning mot sånt?
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Han kunde inte göra sej av med aktierna så länge han satt i bolags-styrelsen utan att det skulle lukta insider-affär.
Nu är han avskedad och fri att göra vad han vill. Han är närmast uppmanad att kapa eventuella förankringar i företaget enligt avskeds-kontraktet (som han själv varit med och författat). :vissla:

Jag har lästt FCC-papperna och de var tillkomna korrekt, men sändar-apparaten var inte alls den man skrev om på hemsidan, det var något betydligt enklare som arbetar på 913MHz. Praktiskt fungerande fjärrladdnoings-avstånd var ca 20 cm och sändar-antennen var en meter bred båge där laddbara enheten skulle placeras inom denna båge.
galge2.jpg
Mörka delen är sändaren i FCC's mätuppställning.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av E Kafeman 12 januari 2018, 21:48:37, redigerad totalt 1 gång.
Nerre
Inlägg: 26655
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Nerre »

Hur kan du se i papprena att de inte har mutat nån att skriva in falska uppgifter i rapporten?

Det kanske är nån på FCC som också tjänat en slant på aktiekursen...
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Nej jag kan inte se om någon blivit mutad, men detta är så enkel pryl att ingen behöver mutas.
Avstånden som är aktuella är närfält och man uppnår vanlig induktiv koppling.
Borre
Inlägg: 4564
Blev medlem: 14 juni 2007, 15:43:50
Ort: Hälsingland

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Borre »

Handlar han på information som marknaden inte har är det insider-information oavsett om han är anställd eller inte.
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Den information som marknaden inte hade var att att han lite plötsligt, just när man såg en ljuspunkt, hoppade av företaget och enligt avtal lovade kvarvarande styrelsen att inte återkomma på någon styrelsepost.
Det kan tolkas positivt om man som investerare tror att han var en begränsning för framtida affärer, om han satt kvar i styrelsen.
Som ett led i att kapa banden kan han rent av blivit uppmanad av kvarvarande styrelse att sälja av sina intressen i företaget.
Tror nog att man sett till så att detta är utan juridiska fläckar och det har förmodligen planerats rätt länge att han skulle hoppa vid rätt läge.
Förfarandet är rätt vanligt och det ser ju bra ut i CV't att allt gick lysande så länge han var kvar i företaget och att det sen kanske inte går bra längre är ju ett bevis för hur viktig hans närvaro var.
Det finns många som visar sin entreprenör-anda på detta viset, man driver upp ett antal startup-företag så att de får högt marknadsvärde, sen hoppar man på nästa startup på samma sätt.

Det är nu inte första gången han gör på detta sätt.
Han var även grundare av "True path wireless" vilken sysslade med en teknik som lovade marksänd internet på längre avstånd än vad som ansågs tekniskt möjligt.
Nu jobbar det en enda person kvar på det företaget.
Senast redigerad av E Kafeman 12 januari 2018, 22:33:41, redigerad totalt 1 gång.
Borre
Inlägg: 4564
Blev medlem: 14 juni 2007, 15:43:50
Ort: Hälsingland

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Borre »

Ja ja, det var som svar till "lukta insider" och att han skulle vara fri att göra vad han vill då han är avskedad.
gkar
Inlägg: 1453
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av gkar »

AndLi skrev: Va?
De är licensfria för användare ja, men det är definitivt inte fritt att sända vad man vill med vilken effekt du vill där.
Oftast också krav LBT eller väldigt låga average TX tid, under 10%
Max uteffekt på 2.4Ghz verkar vara 100mW i Sverige...
Du tänker på radiosändare. En radiosändare får max ha 100 mW (20dBm) e.i.r.p på 2.4GHz bandet i Sverige.

För att klassas som radiosändare enligt RED behöver man kommunicera, det gör man inte här.
Detta faller antagligen därför in under EMC direktivet och CISPR 11 derivat.

EN 55011 saknar effektbegränsningar för 2.4GHz bandet.
Dock tillkommer andra regler för personsäkerhet mm.

Så, kör så det ryker!
E Kafeman
Inlägg: 3238
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av E Kafeman »

Företaget har nu tuggat i sej alla investerarpengar och aktien som stod i över 30 dollar när hypen var som högst har nu dalat till 2 dollar och är nu nästan utan rörelsekapital.
Man har hela tiden lovat att snart så skulle man få igång laddning på avstånd men man har inte lyckas ta sej runt det faktum att utsänd effekt faller med kvadraten på avståndet trots arrayer med rikt-antenner. Man har en produkt ute på marknaden, en laddbar hörapparat som lär vara såld i 50ex. Laddavstånd 2 cm, vilket inte riktigt lever upp till ursprungligt lovade full rums-täckning för alla laddbara apparater i rummet med laddeffekt tillräcklig för att ladda en mobiltelefon på några timmar.

Utöver att ursprunglig ägare gjorde sej en hacka på att sälja sina aktier har företaget förbrukat ca 100milj dollar i investerar-pengar per år och man har haft ny-emmision för att öka aktiekapitalet varav en hel del har delats ut i styrelsen som bonus.
Smaka på de pengarna. Ett relativt litet företag, kanske 10 pers. Vad gör man för en sådan penga-förbrukning utöver att styrelsen är synnerligen väl-avlönad?

Antag att du får en årslön på 100milj kronor för att sitta i en styrelse och bedyra omvärlden något som du vet inte kommer fungera? Skulle du ta chansen?

företagets hemsida visar man alla priser företaget fått för sin ej fungerande trådlösa laddning. Man har fått priser år efter år för något icke existerande, värdelöst ur teknik-synpunkt men bra bete för eventuella investerare att visa alla priser.

Detta var inte första gången någon säljer in något som inte ens på pappret har en chans till att fungera och inte sista.
Att även teknik-reportrar okritiskt sväljer sådant och publicerar hypen gör att många mindre tekniskt bevandrade som läser artikeln tror att det är sant och investerar i det nya fantastiska, som måste vara sant då teknik-tidningar som M3 skrev om det som ett fungerande faktum.
Nu degraderar det ju även reportern, som om denne begripit vad han skrev om, hade han nog inte skrivit alls.
På tekniktidningen M3 behöver man inte begripa eller ifrågasätta tekniskt basala orimligheter och ändå kunna bli anställd som teknik-reporter.
Det är för mej som att anställa en matte-lärare i skolan utan krav på att denne ska kunna räkna. Ansvaret är inte lärarens utan det är den som anställer läraren som sätter ribban vart kvalitetskraven ska vara.
Man ser samma sak även bland andra teknik-förmedlare, tekniska kunnandet hos journallisten är nära noll, man har ingen egen kunskap till att ifrågasätta utan sväljer pressreleaser utan vidare: Tycker detta är skrämmande exempel: https://www.nyteknik.se/popularteknik/l ... ns-6395990

Grundaren av företaget, Aaron Leabman, har nu upprepat samma hype ett antal gånger, skapat olika utvecklings-företag, oftast kring något tekniskt orimligt trådlöst. Undrar vad han hittar på härnäst. Han är beundransvärt duktig säljare som lyckas sälja flera gånger utan att bli hängd av mångmiljondollar-investerare. Säkerligen kommer M3-saiten åter okritiskt rapportera om hans nästa uppfinning.

Detta lyfter vikten av att man ska vara mycket källkritisk på internet, inte bara svälja förmodad information utan att inhämta baskunskap eller verifiera med någon som har den kunskapen om uppfinningen verkar för bra för att vara sann.
Tack vare att M3 och några hundra andra teknik-informatörer publicerar sådan teknik-blaj som sanning och utan ett enda frågetecken i artikeln så kan ursprunglig skojare säkert lyckas även med nästa skoj på samma sätt.

Aktien har nu sjunkit så lågt att företaget lätt hade blivit uppköpt om det funnits en framtida chans till en produkt av värde. Det kommer inte ske utan företaget kommer långsamt krympa och självdö tills det bara återstår en brevlåda, som med det senast föregående månmiljondollar-företaget, Truepath, som nu har en brevlåda hos en mexikansk jurist som enda kvarstående tillgång.

Inget nytt under solen.
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av svanted »

en till i kategorin "free energy"...
Användarvisningsbild
Teknikern
Inlägg: 6973
Blev medlem: 29 juni 2007, 14:09:48
Ort: Sköldinge

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av Teknikern »

"Free energy" finns massor av i form av kosmisk strålning, det gäller bara att kunna ta vara på den. 8)
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11072
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Världens första riktiga trådlösa laddning

Inlägg av prototypen »

Finns fler konstiga företag, men om man klarar sig med två plåtbitar och en skruv behöver man inte bränna 100 miljoner i utvecklingskostnader.
https://www.nilemarks.se/sidor/hur-fung ... maEALw_wcB

https://www.nilemarks.se

Det gäller bara att hitta rytmen på vattnet.
Protte
Skriv svar