Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
helmut
Inlägg: 318
Blev medlem: 26 januari 2007, 23:48:03
Ort: västerås

Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av helmut »

Jag ska köpa en ny induktionsspis och funderar på om det bara är att stoppa in kontakten i befintligt trefasuttag?
I anvisningen tillspisen står det 2 faser 230 volt och 13 amper eller 1 fas 230 volt 30 amper. Min gamla spis går på tre faser och 380 volt. Funderar på om det bara är att stoppa in kontakten till spisen i befintligt uttag?
Mellan fas och nollan ska det vara 230 volt och mellan faserna ska det vara 380 volt. Vet att vissa apparater bara har tre faser och ingen nolla. Funderar på vad som händer om jag kopplar in spisen och det saknas en noll ledare. Blir det 380 volt in istället för två faser med 230 volt.
Eller är det så att spisen skall var kopplad så att jag får in 230 volt via två faser och nollan och om det finns tre faser och ingen nolla så fungerar inte spisen.
Funderar på om jag skulle köpa en induktions spis och bara koppla in den och om spisen exploderar i ett gnistregn köpa en till induktionsspis och be en elkille fixa en nolledare?
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av Sverige »

Lasten ligger fas1+noll och fas2+noll.
Fas+fas bränner hällen, nolla krävs!
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32542
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av säter »

helmut skrev:Eller är det så att spisen skall var kopplad så att jag får in 230 volt via två faser och nollan och om det finns tre faser och ingen nolla så fungerar inte spisen.
Ja det tror jag.
Börja med att kolla om nolla finns i uttaget.
RobinN
Inlägg: 33
Blev medlem: 14 december 2015, 14:30:20

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av RobinN »

Det varierar väldigt mycket mellan spisar, du får kontrollera instruktionsboken vilka möjligheter som finns.

Finns en stor risk att du saknar nolla i uttaget om det är gammalt och då kan du sabba spisen

.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14879
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Utan nolla kommer du garanterat bränna elektroniken i en induktionshäll då den behöver fas(er) + nolla+PE för att få 230VAC.

Så du får kolla om du har nolla i Perilexuttaget. Om du inte vet här och nu, ring en elektriker istället för att pilla.
Hen behövs ändå för att dra fram en nolla. Att fulkoppla o använda en fas som nolla (vissa induktionshällar klarar sig på två faser) för att slippa dra om är inte att rrkommendera, de som bor efter dig kommer tacka dig om man följer färgstandae.

Det är inte olagligt att öppna o mäta, men det är dumt om man inte vet hur och har rätt saker. Just saying.

Vårt spissuttag från 1980 hade 3+N+PE men det är inte jättevanligt.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27037
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av tecno »

Mitt gamla hus har inte någon 0:a i Perilex uttaget.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14879
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av rikkitikkitavi »

I ett hus äldre än ca 30 år är oddsen större att man INTE har det. Jag misstänker vi fick nollan när köket renoverades 1996 då de tre faserna+N är gröna och blåa. I resten av huset är trefaserna bruna o svarta , tex till elementen, och dessa är äldre.
Det finns lite andra trcken på att kökselen drogs om då,bla lite lampsladd som fast förlagd kabel mellan dosa och halogentrafos (dubbelisolerade)
Inte enligt regelverket men inte uppenbart livsfarligt...
Inga felfärgade PE dock :)

Sorry för utsvävningen poängen är fortfarande att det kanske finns en nolla men enda sättet att veta är att öppna uttaget och mäta OCH kolla i gruppcentralen.

Gud föebjude att man fuskat fram en nolla med PE...
(Bryggat från PE till N)
danielr112
Inlägg: 8051
Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
Ort: Alvesta, Småland

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av danielr112 »

Vi hade ingen nolla i vårat uttag. Men det brände inte våran spis utan den startade bara inte då den inte hade nollan helt enkelt.
helmut
Inlägg: 318
Blev medlem: 26 januari 2007, 23:48:03
Ort: västerås

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av helmut »

När jag köpte huset som är byggt 1966 fanns det jordade uttag i hela huset och även i källaren. Är nästan 100 % säker på att det var ojordat på den tiden då huset byggdes. Alltså borde den tidigare ägaren ha bytt ut alla kablar. När jag köpte huset av änkan visste hon inte vad som gjorts på huset. Huset är utrustad med moderna automatsäkringar.
I säkringsskåpet är alla nollor kopplade till en egen skena som i sin tur verkar gå via jordfelsbrytaren till nollan. Jordkablarna går till en egen skena som i sin tur verkar gå direkt till nollan utan att passera jordfelsbrytaren
Skruvade loss locket till spisdosan som har fyra uttag och ett uttag i mitten. Hittade en svart, grå, blå, brun och en jordkabel. Så köper jag en induktionshäll med samma kontakt så borde den vara kopplad fas 1 + nolla, fas 2 + nolla och jordkabeln till rätt stift.
På uttaget som sitter fast på väggen finns markeringar som anger vilka som är faser, nollan och jorden.
Så om det sitter en motsvarande kontakt på induktionsspisen borde det bara vara att sticka in kontakten i väggen om det vid mätning visar sig att det är 230 volt mellan faserna och nollan. Mellan nollan och jord ska det vara 0 volt och nästan 0 ohm. Bryter jag jordfelsbrytaren borde det inte gå att mäta motståndet mellan uttaget.
Borde sitta en lapp på spisen som visar att det finns två inställningar för enfas eller tvåfas.
-En kul grej när jag frågade änkan vilken firma som gjort jobbet fick jag namnet på företaget. Efter köpet ringde jag företaget och ville ha ritningen till elsystemet. Fick då svaret att man åtar sig jobb åt privatpersoner men var deras personal upptagna med jobb åt företag och industrier. la man ut jobb som skulle göras åt privatpersoner på ett företag som bara hade förtroendet att göra jobb åt privatpersoner.
-En annan kul grej jobbade som biografmaskinist. En elfirma skulle göra lite eljobb innan man la in ett nytt golv. Några år senare var det en annan firma som skulle flytta kassan och skulle dra nya kablar. Hur mycket man drog och slet så fick man inte ut de gamla kablarna. När jag kom ner till bion på kvällen talade jag om för killarna att det sitter en sockerbitslist på en av träreglarna under golvet och vill man dra ut kablarna så fick dom såga upp två lager med golvspån som dolde sockerbitslisten. Dom bara stirrade på mej som om dom trodde att jag skämtade eftersom det andra företager hade specialisera sig på att fixa el och vatten skador åt försäkringsbolag.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av Sverige »

Det vanligaste är att hällen inte kommer med nån anslutningskabel inkopplad, eller ens med nån. En sådan måste kopplas in, och kopplas rätt i hällen.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av Sverige »

rikkitikkitavi skrev:I ett hus äldre än ca 30 år är oddsen större att man INTE har det. Jag misstänker vi fick nollan när köket renoverades 1996 då de tre faserna+N är gröna och blåa. I resten av huset är trefaserna bruna o svarta , tex till elementen, och dessa är äldre.
Det finns lite andra trcken på att kökselen drogs om då,bla lite lampsladd som fast förlagd kabel mellan dosa och halogentrafos (dubbelisolerade)
Inte enligt regelverket men inte uppenbart livsfarligt...
Inga felfärgade PE dock :)

Sorry för utsvävningen poängen är fortfarande att det kanske finns en nolla men enda sättet att veta är att öppna uttaget och mäta OCH kolla i gruppcentralen.

Gud föebjude att man fuskat fram en nolla med PE...
(Bryggat från PE till N)

Nog för att både grön och gul FK fanns (dammiga) på hylla hos grossist på den tiden, men det var ingen som använde dom. Kan det ha varit nån som hade lite kvar och ville bli av med, 2,5mm² går inte lika ofta...

(Går knappt att få tag på FK nu för tiden, FQ nu.)
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av Elman »

Att koppla in en 2x230V N utan Neutral (Nolla) resulterar i att styrkortet blir grillat :-( och en icke angenäm doft sprider sig i köket..
Gamla perilex för 380v har nästan Aldrig Nolla dragen ofta går det att lägga om trådarna i centralen /uttag ganska enkelt för en elektriker.
När man ändå grejar med installationen så monterar jag altlid en jordfelsbrytare om det inte finns sen innan för extrakostnaden är bara några hundralappar ...
/P
rikkitikkitavi
Inlägg: 14879
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Daniel112, vad är tanken med ditt inlägg?

Att det är lönt att chansa?
Har du kontrollerat alla komponenter så att de är okej?

Sverige, kan mycket väl ha varit så att elektrikern tog vad de hade i bilen...
danielr112
Inlägg: 8051
Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
Ort: Alvesta, Småland

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av danielr112 »

rikkitikkitavi: Tanken med mitt inlägg är att visa att det "behöver" inte förstöra spisen. Det gjorde det inte i mitt fall. Nej jag har inte synat/testat varje komponent. Spisen har i nuvarande stund fungerat i 3 år och även tillverkaren sa att det inte var någon fara.

Sedan om du vill tolka det som om att det är lönt att chansa är upp till dig. Det stod inte någonstans i mitt meddelande att man ska chansa och om du nu frågar mig om jag tycker man ska chansa så ska man självklart inte det.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14879
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Kan jag bar koppla in spisen på trefas?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Kollade du med leverantören före?

Om man inte vet tycker jag nog att utgångspunkten att något som är specificerat för 230VAC inte tål 400VAC även om jag är medveten om att det inte nödvändigtvis ligger full potential mellan två faser över komponenter i spisen. Undantagen bevisar bara att tillverkaren gjort en bra design som tål handhavandefel.
Skriv svar