Sida 1 av 2

Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 22:11:21
av SpanCox
Jag skulle vilja ha en varningslampa som tänds när landströmskabeln är kopplad så att fas och nolla blir förväxlat in i centralen. Detta för att säkringarna skall bryta fasen och inte nollan.
De flesta hamnar har ju en blå 230-handske (cee) så där kan ju felet bara uppstå om någon kopplat stolpen fel, men andra litet mindre hamnar kör ofta med vanliga utomhuskontakter (schuko?)

Skulle det fungera att koppla en vanlig signallampa tex http://www.malmbergs.com/frmProductDisp ... em=2154995
mellan nollan och skyddsjord? Den kommer den ju inte att lysa annat än vid omkastad fas/nolla, eller har jag otur när jag tänker nu igen? ;)

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:08:24
av grym
japp, det funkar
om man inte har jordfelsbrytare
och bortser från att det inte är riktigt lämpligt att mata ström i jorden

men jag har gjort motsvarande på ett special filter för 230v störningar, och det funkade

men välj något med så lite ström som möjligt i lampan, ex glimlampa

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:20:41
av SM7CZR

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:41:11
av TomasL
Lämpligare är väl att ha allpolig brytning, och bryta nollan också när säkringen går.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:47:10
av mrfrenzy
Det är inte lämpligt, du kommer skapa ett jordfel vilket riskerar att lösa jordfelsbrytare.
Dessutom belastar du jorden vilket kommer leda till att alla jordade apparater i båten blir strömförande relativt verklig jord vid avbrott i skarvkabeln.

Använd norska säkringar som bryter både fas och nolla.

Eller ha en manuell testknapp - eller helt enkelt en såndär uttagstestare man sätter i ett vägguttag.

Edit: använd helst inte termen allpolig brytning i detta sammanhang. Allpolig brytning betyder att bryta alla *faser* och har inget med nollan att göra (vilket dock en del apparattillverkare missförstår i sina bruksanvisningar).

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:51:57
av CPMS
Skaffa en typ sådan här istället: http://elbutik.com/product.html/vaggutt ... est-polman
då ser du hur och om uttaget är rätt inkopplat, efter test så vet du hur du ska stoppa in din schuko-CEE övergång.

Lite dyrare lösning men betydligt säkrare, kan ju även användas att kolla att landströmmen är OK om du har ett uttag i båten.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 9 november 2011, 23:54:59
av Walle
Jag hade använt den du har länkat till, eller liknande, i serie med en momentan knapp. Tryck på knappen, lyser det behöver du vända kontakten.

Ett alternativ är ju att konstruera en enkel testare i form av en stickpropp med glimlampa kopplad mot jord. Du börjar med att sticka in den i kontakten. Oavsett om lampan lyser eller inte så vet du nu vilken ledare som är nolla och vilken som är fas, förutsatt att du har koll på hur du kopplade testaren (och det förutsätter naturligtvis att du har koll på dina egna kablar).

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 00:00:42
av chille
När vi ändå är inne på ämnet, kan man ta reda på vad som är nolla och fas om man inte har skyddsjord framdraget? Man skulle ju såklart kunna kolla potential mot ett element eller något, men det känns ju jobbigt.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 00:04:30
av CPMS
Walle/
Problemet är att kopplar du något mellan fas och jord löser en jordfelsbrytare ut.

Chille/
"Fasen" eller testmejsel med glimlampa som du jordar med fingret.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 00:07:26
av Walle
CPMS: Även med en glimlampa?

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 00:12:28
av CPMS
Vet faktiskt inte hur mycket en glimlampa drar men finns det en felström som nästan räcker till för att trippa brytaren
kan det vara ju vara "stråt som knäcker åsnans rygg". :)

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 00:17:12
av blueint
MCU som mäter och relä som kan kasta om fas och nolla?
Sen kan man förstås dubbelskydda lasten med ett relä i tillägg.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 01:58:40
av MathiasP
SpanCox skrev:Jag skulle vilja ha en varningslampa som tänds när landströmskabeln är kopplad så att fas och nolla blir förväxlat in i centralen. Detta för att säkringarna skall bryta fasen och inte nollan.
De flesta hamnar har ju en blå 230-handske (cee) så där kan ju felet bara uppstå om någon kopplat stolpen fel, men andra litet mindre hamnar kör ofta med vanliga utomhuskontakter (schuko?)

Skulle det fungera att koppla en vanlig signallampa tex http://www.malmbergs.com/frmProductDisp ... em=2154995
mellan nollan och skyddsjord? Den kommer den ju inte att lysa annat än vid omkastad fas/nolla, eller har jag otur när jag tänker nu igen? ;)
Du får under inga omständigheter koppla något mot jord!
Blir det avbrott i jorden kan du om du ha otur leda ström in i alla jordade apparater.

Köp en sån här.
http://www.jula.se/testpenna-008167
Eller en vanlig spänningsprovare. Behöver inte vara avancerad.
http://www.jula.se/spanningsprovare-405030

Det enda problemet som kan uppkomma om man bryter nollan istället för fasen är att lysrör kan flimmra lite trotts de är släckta. Annars behöver du inte bry dig. Det SKALL sitta en jordfelsbrytare i utagscentralen på bryggan också. Annars skulle jag nog köpt mig en egen samt påpekat det för de som driver bryggan.

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 08:54:53
av SpanCox
Jag har såväl spänningsmätare som mätinstrument.
Det som jag ville uppnå var en fast installation i båten som direkt varnar om det är felkopplat på bryggan eller om man vänt vanliga elkontakten åt fel håll.

Men det är alltså ingen säkerhetsrisk i att automatsäkringarna i båten (för batteriladdare, uttag mm) bryter nollan istället för fasen?
Jordfelsbrytare har jag redan i båten, dessutom tror jag nog att det funnits i så gott som varje gästhamn - möjligen med undantag från mindre båtklubbars gästplatser.

(edit stavfel)

Re: Varna vid förväxlad nolla och fas?

Postat: 10 november 2011, 09:02:21
av Josty Kid
I en båt så skall säkringen vara tvåpolig, mao både fas och nolla bryts vid överström resp jordfel. Man änvänder enklast en personskyddsdbrytare som gör detta.
Titta gärna på http://old.sxk.se/tekniska/btf/el/LandstrInstR3.pdf där är det beskrivet hur det skall se ut.