Lite om el i järnvägsvagnar

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
MTq
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 januari 2010, 00:38:44

Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av MTq »

Jag sprang på den här tråden http://elektronikforumet.com/forum/view ... rnv%C3%A4g

Så bjuder på lite dåliga bilder om ungefär hur det fungerar på gamla lokdragna tåg från 40 talet och fram till X2000 nyare motorvagnståg fungerar det annorlunda på.
Här nere beskriver vi hur det fungerar på en vanlig B7 vagn från SJ.
Tågvärme.jpg
I den stora svarta kabeln (kallas tågvärmekabel för i början användes den bara till värme) Får vi 1000 volt 16 2/3 Hz från loket.
Trafo..jpg
Tågvärmen går i högspänningslådan längst till höger som inehåller en huvudströmställare och en huvudsäkring på 1000volt 100ampere.
I mitten sitter säkringar från transformatorns säkringar för sekundärsidan.
Och längst till vänster har vi tågvärmetransformatorn som ger ut 340,220,205,180,130,30 och 24 volt. (Varierar i olika vagnar)
Likritare.jpg
Då går vi upp i vagnen och öppnar ett skåp och där finner vi det här.
Överst har vi diverse kontroll lampor för att se om alla spänningar finns och en ampere mätare.
Under det finner vi likriktaren/batterieladdaren för batterierna som sitter under vagnen.
Under likriktaren finner vi en DC/DC omvandlare som ger ut 24 volt till vagnen.
Underst sitter en DC/AC omvandlare som ger ut 220volt 50hz som matar vägguttagen i vagnen.
Alla fläktar som sitter uppe i taket går på 16 2/3 hz så 50hz går bara till el utagen.

Det där är grunden och skiljer sig inte mycket mellan olika vagnar sen är värmen, ventilation, dörrstyrning, vacuum toalettsystem några egna historier som jag kan visa om intresse råkar finnas.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5939
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar.

Inlägg av hcb »

Intressant! Vad är anledningen till den vildvuxna floran av lågspänningar i vagnarna?

Edit: skrivfel.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15344
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Lite om el i järnvägsvagnar.

Inlägg av mrfrenzy »

Sånt här är mycket intressant!

Fortsätt gärna berätta och posta fler bilder.

Hade ingen aning om att det var så höga effekter för "tågvärmen" som närmare 100kW men det säger sig ju nästan självt att det går åt en hel del energi på vintern för att värma ett helt tåg.

Vad används alla dom olika spänningarna till? Är allt specialutrustning eller finns mycket som fungerar på 16 2/3Hz?
MTq
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 januari 2010, 00:38:44

Re: Lite om el i järnvägsvagnar.

Inlägg av MTq »

Det här visar hyffsat bra vad alla spänningar går till
Princip.jpg
205/180/130 går alltså till värmekaminera runt om i vagnen för att reglera värmen.
Växelspänningsregulatorn som sitter på 220 volt är bortmonterad numera, den användes förut när tågvärmen även kunde vara på 800 volt för att det skulle gå 220 volt till fläktmotorerna.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
MTq
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 januari 2010, 00:38:44

Re: Lite om el i järnvägsvagnar.

Inlägg av MTq »

mrfrenzy: Ja det är rätt stora effekter i en vagn, satt och räkna på det för någon vecka sen när all värme är påslagen i en vagn drar bara den runt 50kW isoleringen i vagnarna är ju inte den bästa stänger du av värmen på en vagn när det är kallt ute så tar det bara några timmar innan du har minusgrader i en vanlig vagn.
Numera är det i princip bara fläktmotorer som går på 16Hz på gamla vagnar från 60 talet fans det betydligt mycket mer special utrustning.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar.

Inlägg av blueint »

Mycket intressant! :tumupp:

Vad är det för överraskningar som väntar i 110 V 16+2/3 Hz rakapparatuttagen? (vart avråd från dom)
MTq
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 januari 2010, 00:38:44

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av MTq »

blueint: dom enda överraskningarna du hittar där är 110 volt och 16hz är inte din apparat gjort för det kan den gå sönder.
Några andra roliga saker hittar du inte där.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av blueint »

Personen nämde strömrusningar.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11101
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av prototypen »

Med 16 2/3 Hz så kommer järnet i t.ex Brauns skakapparater att gå i mättnad och då brinner lindningen (strömrusning)
Gamla apparater med allströmsmotor klarar sig.

Apparater med laddning kan också klara sig då man ändå likriktar.

Protte
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av blueint »

Då borde vara hanterbart med SMPS.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36155
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av Glenn »

Min förra braun rakapparat var märkt nåt i stil med "6-250V AC/DC", det tycker jag var rätt generöst, och borde fungera alldeles utmärkt där :)
Användarvisningsbild
Sinumerik
Inlägg: 524
Blev medlem: 28 februari 2005, 12:50:24
Ort: Medelpad

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av Sinumerik »

En helt galen flora av udda spänningar. dags styra upp kanske 8)
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av blueint »

Det fungerar ju uppenbarligen bra ;)

Kan tillägga att det är NiFe batterier som används under vagnen för att ge elenergi till t.ex lampor när man passerar sektioner utan kontaktledning.

Järnvägens kontaktledning 15 kV (16+2/3 Hz) har sektioner utan elenergi för att isolera dom olika spänningssatta sektionerna från varann då dom kan skilja i fråga om spänning och fas.
MTq
Inlägg: 110
Blev medlem: 3 januari 2010, 00:38:44

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av MTq »

blueint: Det stämmer det du säger, men nife batterier är utdöende i järnvägsvagnar numera är det mest NiCd batterier och http://www.global.se/selection_se/artic ... leNo=77290 har blivit allt vanligare.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Lite om el i järnvägsvagnar

Inlägg av blueint »

En miljöbomb..

Finns det några mätdata på störningar i elmatningen? (transienter mm)
Skriv svar