Lösning på EMI problem

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Lösning på EMI problem

Inlägg av rehnmaak »

Jag var till ett EMC labb tidigare och blev torsk på radiofrekvent emmision. En av kablarna skickade ut en massa skräp.

Efter en dags mätande och provande så blev lösningen 3st keramiska kondensatorer (22pF, 1nF och 47nF) samt en ferritpärla.

Vad tror ni? Tror ni det duger? Mätningarna är gjorda med ett Tektronix 494P ansluten direkt till utgången på apparaten.

Bild
Bild 1: Före åtgärder

Bild
Bild 2: Efter åtgärder

Bild
Bild 3: Plot från mätning i EMC-lab
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Lite schema så man får ett hum om kretsen vore bra.
Vad slags signaler är det, pulslängd/frekvens, effekt, skärmat?

Edit0: Nu syns bilderna :)
Edit1: Bilderna borta igen..
Senast redigerad av blueint 4 november 2007, 22:25:30, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Förmodligen är det oki, men vet det görman aldrig med full säkerhet... Bara att göra så gott man kan och duger inte det så är det bara att fortsätta jobba. Vad är det för signal som skall gå på kabeln som vållar problem? Kabellängd? Hur är det jordat? Hur satte du ferriten? Vad satte du för ferrit? Det finns massor saker som påverkar resultaten och omöjligt att säga något om man inte ens vet vad det är för apparat.

Hur såg QP ut för frekvenserana som låg över?
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Vad är det för "straff" om man överstiger normen lite grann ..?
(och när är man tvungen att uppfylla den?)
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Ett IG och med andra ord så lever man inte upp till kraven. Har ett system som vi fick göra om för 0,3dB för högt värde på en enskild frekvens... bara att bygga om och köra igen. Hårt med sant.
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Inlägg av Micke_s »

Man får väl äran att få ett återbesök.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11072
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

"Straffet" är väl återkallande från marknaden, kostar en del.
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

blueint>>> He he, "schemat" är nog på ca 50 sidor så.... dessutom så blir jag nog hängd med mera om jag lägger ut dem *här*

bengt-re>> QP var i princip lika hög på 96MHz punkten, om jag minns rätt. Kabeln är en dubbel-skärmad koaxialkabel 9 meter. Dock så är sista halvmetern oskärmat. Signalen som går på den är en sinus spänning upp till ca 10kHz, dock så kommer skräpet ifrån digital-syntesen samt mikrokontrollern på kortet. Kondensatorerna sattes mellan signal och nolla samt ferrit-pärlan före kondingarna. Den stora 47nF:aren hamnade på ett annat ställe för att binda ihop nolla och jord bättre.
sebastiannielsen
Inlägg: 3662
Blev medlem: 11 september 2004, 09:30:42
Ort: gbg
Kontakt:

Inlägg av sebastiannielsen »

Antar att den röda linjen är gränsvärdet?
Varför ökar man gränsvärdet med 8 dBuV per meter efter 250 Mhz?
Är det på något sätt "ofarligare" eller "mindre störningskänsligt" efter 250 Mhz
Användarvisningsbild
strombom
Inlägg: 3305
Blev medlem: 27 maj 2003, 10:50:20
Ort: Sollentuna / Stockholm
Kontakt:

Inlägg av strombom »

det kanske går att sätta dit några 33ohm seriemotstånd på signaler med branta flanker? om det var det som var problemet...
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Man skall sikta på att den starkaste signalen är minst 10 dB under den tillåtna gränsen - tänk om du har två apparater brevid varandra om du ligger precis på gänsen - då kan du få spänningsaddition i luften i något led och du får 6 dB för mycket och den nu ihopsatta anlägningen går ej att godkänna, den som sätter ihop grejorna får problem med leveransen i sin tur...
.

Ihopsatta anläggningar liksom enskilda grejor skall klara kraven, oavsett om det handlar om 50 kort i racksystem kopplade till varandra i ett serverrum eller en lite energisparlampa i en hangar - därför bör enskilda grejor som är tänkta att arbeta med annan utrustning ha betydligt lägre emmission än vad som behövs för att klara kraven - minst 10 - 12 dB lägre!!! - och vet man att tex. kretskort skall staplas tätt i rack så får man sikta på 20 - 30 dB under kraven så att samverkan av alla dessa igång samtidigt inte överstiger kraven.

För min del som håller på med radio så hade gränsena gärna fått vara -20 dBuV/m istället som nu +40 dBuV/m (dvs 60 dB lägre) då störnivåerna som nu sänds ut jättekväver en mottagare i närheten om den inte har en väldigt stark basstationssignal utifrån... det fins orsak till att många Wlan, fjärkontroller etc. inte har någon större räckvid även om man ser på sändareffekten borde ha det - det är att switchat och processorstyrs skrot i omgivningen som kväver mottagaren så att den inte kan arbeta med full känslighet (dvs. så att termiska bruset begränsar)

har råkat på att några installerade lysrör med HF-don 20 meter ifrån minska känsligheten på en komradio med ca 30 dB så att det inte går att ropa ut ambulansbilen pga. att lysrören är igång i nyrenoverade chefslokalen/konferansrummet...
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Inlägg av blueint »

Vad blev lösningen på lysrör vs ambulans utrop störningsproblemet ?

(har läst om tekniken med RF drivna lysrör som belysningsindustrin ville ha, men inte fick..)
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

en klick målafärg på rätt ställe på golvet så att bilen ställde sig i den punkten i garaget där det precis fungerade - det blev för stor och dyr apparat av det hela för att förska lösa på annat sätt, inklusive att byta lyrören tillbaka till den gamla herdeliga modellen med drossel.. - det skulle ju nu vara reglerbart...
Användarvisningsbild
ashsama
Inlägg: 625
Blev medlem: 21 maj 2004, 13:56:54
Ort: Bålsta
Kontakt:

Inlägg av ashsama »

Bara för att signalstyrkan i spektrumet är lägre betyder det inte att det är bruset som filtreras bort, kan lika väl vara att det blir missanpassad impedans.
SWR mätning och NF brusfaktor är eg. det enda riktiga.
Skriv svar