Jämnare drift av kompressorer?
Re: Jämnare drift av kompressorer?
arbetsområde vad? tryck?temperatur?varvtal?TomasL skrev:Framförallt låg COP, samt ett mycket begränsat arbetsområde.
trodde de tillhörde den effektivaste typen..
-
Anders Olsson
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: 3 september 2010, 15:17:20
- Ort: Lysekil
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Hej!
Denna artikeln påstår åtminstone att scroll- har något bättre verkningsgrad än kolvkompressor:
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont ... n%20cop%22
Annars skulle man ju kunna tänka sig att det är en fråga om tillverkningskostnad också.
Scroll-kompressorn har färre rörliga delar vilket, om delarna kan tillverkas till rimlig kostnad, borde göra scroll billigare.
Kombinationen scroll och varvtalsreglering är för övrigt även väldigt vanlig på luftvärmepumpar nu för tiden.
Denna artikeln påstår åtminstone att scroll- har något bättre verkningsgrad än kolvkompressor:
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont ... n%20cop%22
Annars skulle man ju kunna tänka sig att det är en fråga om tillverkningskostnad också.
Scroll-kompressorn har färre rörliga delar vilket, om delarna kan tillverkas till rimlig kostnad, borde göra scroll billigare.
Kombinationen scroll och varvtalsreglering är för övrigt även väldigt vanlig på luftvärmepumpar nu för tiden.
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Scrollen har betydligt sämre verkningrad, per natur, inget man kan göra åt.
Man försöker gömma det, dock, en kolvkompressor har alltid högre COP,
Allt beror på vad man jämför med, och hur?
Man försöker gömma det, dock, en kolvkompressor har alltid högre COP,
Allt beror på vad man jämför med, och hur?
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Scrollkompressorn ska visst vara betydligt hållbarare pga de färre delarna. Men det kräver väl också att man håller den inom då ett snävare arbetsområde för att få en bra driftsekonomi när det gäller effektivitet.
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Det finns väl fler faktorer än COP som påverkar den totala effektiviteten?
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Håller lite med Tomas - den mätrapporten är inte representativ då scrollen var 2^m/h medans kolvkompressorn var över 6 m^2/h i kapacitet och förmodligen körd på samma värmeväxlare.
förmodligen var värmeväxlarna hyffas anpassad för scrollen medans den var underdimensionerad för kolvkompressorn.
och vad är 30 grader kondenstemperatur för något? - kör lite svensk värmepumpsanvändning med 55 grader kondens och -5 grader på brine så att det blir lite tryckskillnad! - där tro jag kolven vinner då scrollens många tunna tätningar både i topparna på halvorna och i själva spiralen förmodligen kostar bra mycket läckage när det är hög tryckdifferens...
blueint: COP är den totala effektiviteten i systemet med alla olika förluster mm. då man räknar hur mycket effekt stoppar man in i kompressorn och hur mycket värme som kommer ut i kondensorn eller hur mycket energi som absorberas på den kalla sidan vid en viss temperatur.
tittar man på hänvisade rapporten så är kolvkompressorn klart underpresterande gentemot sin slagvolym då om det är dryg 3 ggr i skillnad mellan scroll och kolv så borde effektflödet också varit i samma härald - men här knappt 2 ggr - dessutom brukar större maskiner alltid ha bättre isentropisk verkninsgrad än mindre maskiner då friktion och läckage bara ökar i kvadrat med storlek medans pumpvolym ökar i kubik - dvs mindre med förluster per volym pumpad massa ju större pumpen är.
förmodligen var värmeväxlarna hyffas anpassad för scrollen medans den var underdimensionerad för kolvkompressorn.
och vad är 30 grader kondenstemperatur för något? - kör lite svensk värmepumpsanvändning med 55 grader kondens och -5 grader på brine så att det blir lite tryckskillnad! - där tro jag kolven vinner då scrollens många tunna tätningar både i topparna på halvorna och i själva spiralen förmodligen kostar bra mycket läckage när det är hög tryckdifferens...
blueint: COP är den totala effektiviteten i systemet med alla olika förluster mm. då man räknar hur mycket effekt stoppar man in i kompressorn och hur mycket värme som kommer ut i kondensorn eller hur mycket energi som absorberas på den kalla sidan vid en viss temperatur.
tittar man på hänvisade rapporten så är kolvkompressorn klart underpresterande gentemot sin slagvolym då om det är dryg 3 ggr i skillnad mellan scroll och kolv så borde effektflödet också varit i samma härald - men här knappt 2 ggr - dessutom brukar större maskiner alltid ha bättre isentropisk verkninsgrad än mindre maskiner då friktion och läckage bara ökar i kvadrat med storlek medans pumpvolym ökar i kubik - dvs mindre med förluster per volym pumpad massa ju större pumpen är.
-
Anders Olsson
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: 3 september 2010, 15:17:20
- Ort: Lysekil
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Intressant ämne detta.
Här är en till där de jämför scroll och kolv (vid olika varvtal), men även i denna artikel har kompressorerna olika volym per varv:
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont ... %20cars%22
I denna verkar dom komma fram till att scroll är bättre vid lägre kompression och kolv bättre vid högre:
http://ww.mycoolingtower.com.au/downloa ... -05-01.pdf
Konstigt att det inte finns mer skrivet om detta.
Jag inbillade mig att det skulle vara ett ganska väldokumenterat område.
Jag har en del erfarenhet av scrollpumpar som osmorda vakuumpumpar och där är de verkligen inte min favorittyp av pump.
Men jag inbillar mig att en oljesmord scrollpump inte är alls är så tokig som kompressor.
Här är en till där de jämför scroll och kolv (vid olika varvtal), men även i denna artikel har kompressorerna olika volym per varv:
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont ... %20cars%22
I denna verkar dom komma fram till att scroll är bättre vid lägre kompression och kolv bättre vid högre:
http://ww.mycoolingtower.com.au/downloa ... -05-01.pdf
Konstigt att det inte finns mer skrivet om detta.
Jag inbillade mig att det skulle vara ett ganska väldokumenterat område.
Jag har en del erfarenhet av scrollpumpar som osmorda vakuumpumpar och där är de verkligen inte min favorittyp av pump.
Men jag inbillar mig att en oljesmord scrollpump inte är alls är så tokig som kompressor.
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Problemet med scrollen är att den läcker mellan tryck och sugsidan, vilket i princip är omöjligt att åtgärda. konstuktionen kräver det i princip.
Detta drar ned COP'n kraftigt.
En kolvkompressor vinner alltid ifråga om COP, i alla driftsfall.
Orsaken till att scrollar är populära är att de är relativt billiga och fysiskt sett relativt små i förhållande till effekten.
Men som energieffektiv kompressor, oh nej.
Detta drar ned COP'n kraftigt.
En kolvkompressor vinner alltid ifråga om COP, i alla driftsfall.
Orsaken till att scrollar är populära är att de är relativt billiga och fysiskt sett relativt små i förhållande till effekten.
Men som energieffektiv kompressor, oh nej.
Re: Jämnare drift av kompressorer?
<rant>
Den andre rapporten (dvs. http://ww.mycoolingtower.com.au/downloa ... -05-01.pdf) är precis den typen av rapport jag verkligen ogillar och allt för ofta kommer från just stora företag och institutioner med mycket resurser på publiceringssidan - varför i helsike tittar man inte igenom sin rapport före publikation så att man ser att alla diagram, bilder och foton är tydliga och läsbara - är det någon som kan läsa vad som står på diagramaxlarna och ens vad diagrammen handlar om i rapporten???. Man har lagt en massa tid på att utforma rapporten så att den ser trovärdig och och så gör man som sista steg och blurrar dom viktiga bitarna i rapporten och på så sätt skämmer ut _hela_ rapporten!!! - det är som att välta bläckflaskan över sin nyss skriva avhandling som skall lämnas in om 2 minuter!!
Sådant här skall man ta som skolexempel redan första dagen på högre utbildningar på hur man inte gör med rapporter och att sådant borde straffas, och när det gäller diagrammen så är dom säkert vektoriserade när dom togs fram, och följaktligen också skall vara vektoriserad i PDF för önskad förstoring och inte som nu transfererad till en bitmapp och som vid konverteringen till pdf transfererades till standard fax-upplösning på 75 DPI GHAAAA.
(finessen med vektoricerade diagram och andra streckteckningar är att dessa inte förstörs även om pdf stoppas in i något annan pdf och transfereras till ytterligare pdf av en som inte vet hur man ställer in akrobat-konverteraren och den är fortfarande satt på 75 dpi på bitmapbilder som är standardvärdet i akrobat
- som skribent måste man tänka på att sådant kommer att ske och se till att sitt material skadas så lite av det som möjligt just för att det är alltid den sämsta versionen och kopian av en publikation som blir kvar på internet på olika sätt när allt annat har försvunnit eller kidnappats av företag som vill ha betalt för att få läsa publikationen, och vill man inte få sitt namn förknippad med en ursel publikation kvalitetsmässigt av det som folk kommer åt mha google-sök så måste man se till att materialet överlever ett antal transfereringar utan allt för mycket skada - dvs. inga bitmappar på dom viktiga delarna och dom fina detaljerna i publikationen som diagram etc..
</rant>
Den andre rapporten (dvs. http://ww.mycoolingtower.com.au/downloa ... -05-01.pdf) är precis den typen av rapport jag verkligen ogillar och allt för ofta kommer från just stora företag och institutioner med mycket resurser på publiceringssidan - varför i helsike tittar man inte igenom sin rapport före publikation så att man ser att alla diagram, bilder och foton är tydliga och läsbara - är det någon som kan läsa vad som står på diagramaxlarna och ens vad diagrammen handlar om i rapporten???. Man har lagt en massa tid på att utforma rapporten så att den ser trovärdig och och så gör man som sista steg och blurrar dom viktiga bitarna i rapporten och på så sätt skämmer ut _hela_ rapporten!!! - det är som att välta bläckflaskan över sin nyss skriva avhandling som skall lämnas in om 2 minuter!!
Sådant här skall man ta som skolexempel redan första dagen på högre utbildningar på hur man inte gör med rapporter och att sådant borde straffas, och när det gäller diagrammen så är dom säkert vektoriserade när dom togs fram, och följaktligen också skall vara vektoriserad i PDF för önskad förstoring och inte som nu transfererad till en bitmapp och som vid konverteringen till pdf transfererades till standard fax-upplösning på 75 DPI GHAAAA.
(finessen med vektoricerade diagram och andra streckteckningar är att dessa inte förstörs även om pdf stoppas in i något annan pdf och transfereras till ytterligare pdf av en som inte vet hur man ställer in akrobat-konverteraren och den är fortfarande satt på 75 dpi på bitmapbilder som är standardvärdet i akrobat
- som skribent måste man tänka på att sådant kommer att ske och se till att sitt material skadas så lite av det som möjligt just för att det är alltid den sämsta versionen och kopian av en publikation som blir kvar på internet på olika sätt när allt annat har försvunnit eller kidnappats av företag som vill ha betalt för att få läsa publikationen, och vill man inte få sitt namn förknippad med en ursel publikation kvalitetsmässigt av det som folk kommer åt mha google-sök så måste man se till att materialet överlever ett antal transfereringar utan allt för mycket skada - dvs. inga bitmappar på dom viktiga delarna och dom fina detaljerna i publikationen som diagram etc..
</rant>
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Motorn i en Trabant hade bara fem rörliga delar (plus vad som behöver vara rörligt i förgasaren). Axel, två kolvar och två kolvstänger (eller vad de nu kallas). Ändå hade Trabbin kanske inte bästa driftsäkerhetsryktet... (Det kan å andra sidan iofs också berott på att de kördes extremt länge?).blueint skrev:Scrollkompressorn ska visst vara betydligt hållbarare pga de färre delarna. Men det kräver väl också att man håller den inom då ett snävare arbetsområde för att få en bra driftsekonomi när det gäller effektivitet.
Jämför också Wankelmotorn
Re: Jämnare drift av kompressorer?
Nej det stämmer inte Scrollen är inte mer hållbar än vilken annan kompressor som helst, och det hjälper inte vilket arbetsområde man ligger inom COP'n är dålig i alla fall.blueint skrev:Scrollkompressorn ska visst vara betydligt hållbarare pga de färre delarna. Men det kräver väl också att man håller den inom då ett snävare arbetsområde för att få en bra driftsekonomi när det gäller effektivitet.
